Половина россиян зарабатывают менее ₽35 тыс в месяц

Вы путаете теплое и мягкое.

Об чем мы сейчас говорим? Отвлечемся от неких расчетов, которые якобы неправильные.
Вы понимаете, что на данный момент Вы не вдупляете, что стоимость рабочей силы и стоимость создаваемая рабочей силой - это разные вещи? И шта персонажа, который говорит в одном предложении, или около того, про производительность труда и стоимость рабочей силы - надобно гнать из студии ссаными тряпками?

Итак, давайте есть слона по кусочкам.

Давайте для семьи из пяти человек (рабочий, жена, три ребенка) стоимость рабочей силы рабочего составит взятые с потолка 200 тыс. руб.
Это наша цель, моральный ориентир, если угодно.

Это - гипотеза.

Уже какой-нибудь школоте хочется высмеять гипотезу?

Я до компьютера доберусь вечером, так что есть несколько часов, чтобы успеть блеснуть интеллектом и посмеяться над коментом.

Следующий кусочек: никто не говорит что зарплата должна вырасти до указанных 200 тыс.руб. с понедельника - это займет несколько лет (цены в примере заморожены, инфляции нет).

Кто ещё побалует аналитикой?

Во-первых, нельзя брать на работу только бездетных - дискриминация в труде запрещена.
Во-вторых, откуда взялись 40 тыс. для бездетного? Нельзя просто взять и разделить 200 тыс. на пять, там будет своя калькуляция.

И в-третьих, а по какой причине одинокому рабочему нельзя платить 200 тыщ? Я еще не внес в студию доказательство простыми словами, оно не было прочитано и осмыслено.

> > по какой причине одинокому рабочему нельзя платить 200 тыщ?
> И да, на вопрос "стоимость рабочей силы зависит от количества детей?" ты ответил "да".

И чо? Вы можете писать как взрослый человек, а не школьник?
Зарплата и стоимость рабочей силы - это разные вещи, и не надо их путать.
И ничто не должно мешать одинокому рабочему платить 200 тыс. руб., если он их честно заработал.

> Ну, если говорить только о хотелках рабочего, то можно хоть по 100 миллиардов платить, почему нет? Платить-то можно, нигде не запрещено.

Мы сейчас говорим не о хотелках рабочего, а некоторых расчетах. О некоторой картине мира и о некоторых расчетах.

> Только вот никто из работодателей не хочет платить 200 тысяч там, где можно платить 40.

Мы сейчас не о хотелках работодателей говорим, а о том, чтобы понимать, что пишут Вам сотоварищи.

Вам сотоварищи представляют некую картину мира и расчеты к ней. Вы сотоварищи как ее критикуете? Вы не указываете на ошибки, а приводите какие фантазии.
Перечитайте еще раз Ваши коменты - их и старшеклассник написать может. Где Вы были последние лет 17?

> > Рабочий производит товаров на 100 тыщ (на самом деле больше, но мы этой частью пренебрегаем).
> На самом деле может быть и меньше, но вы этим пренебрегаете, ага.

В чем смысл Вашего возражения? Если у Вас от этих условных 100 тыщ припекает, то давайте мы подставим другую цифру. Я тут модель описываю - Вы потом полученную модель можете какие угодно реальные данные подставлять и обсчитывать, если конечно умеете.
>
> А кому продавать то что он произвел? Рыночек то не резиновый.

Давайте начнем с того, что предложена некоторая картина с некими детальными расчетами, на которые Вы ссылаетесь.
Хотелось бы понять почему Вы до сих пор не внесли в студию некую исправленную картину мира, под которой могли бы все подписаться. И даже колхоз.

Вот например тащемта некий расчет на 200 тыщ:[censored]
Очевидно, что за окном не 2007 год и есть всякие каршеринги и уберы - можно вычеркнуть автомобили и обслуживание их и сэкономить, допустим 45 тыщ. в месяц.
Нехер проживать на 90 квадаратах, пусть будет 80 и в месяц 10к сэкономим. И что еще уберем и добавим?

Что касается рыночка, то например у нас нет ни одного авианосца (только (ТАВКР) «Адмира́л Фло́та Сове́тского Сою́за Кузнецо́в) А вот в США их наверно десяточек, раз десяток АУГ.
Понятно, что нам по факту есть чем заняться прям с завтрашнего дня?

> У Вас спрашивают, откуда взять эти 200 тысяч.
> Неважно, как именно расчитывали эти 200 тысяч. Важно, что взять их негде.

И я еще раз Вам говорю: Вы не вдупляете что я Вам говорю. Я еще не закончил готовить слона

Вы, походу, все что знаете о производительности труда можете уместить в половину твита. И вообще что понимаете в экономике, похоже, можете рассказать несколькими десятками твитов.

Если хотя бы у тети Вики поинтересоваться что такое[censored] то можно например тащемта прочитать про фактическую ПТ, или наличную. Ну или вообще про Потенциальную производительность труда — есть расчётная величина, которая показывает, сколько продукции можно выпустить в теоретически достижимых в данных природных условиях на данном уровне развития цивилизации (например, из наилучших из имеющихся на рынке материалов при использовании передовых технологий и установке самого современного из имеющегося на рынке оборудования) в случае, если все простои и задержки будут сведены к нулю.

И даже про Резервы повышения производительности труда можно прочитать, уотакуот.

И Вы с зашкаливающей очевидностью отмечали, что "Как только капиталист увидит, что он кладёт в карман те же 40 тысяч, что и до этого, он задастся вопросом, нахуя тогда было увеличивать производительность труда рабочего, покупать новое оборудование, обучать людей, - ведь результат остался тот же", не так ли?

Хотелось бы узнать у Вас отчего Вы не рассказали что дохера товаров мы покупаем в о всяких там Китаях и Турциях?
Хотелось бы понять почему Вы не можете озвучить простую вещь, что товары можно было бы производить в России? Что можно было бы оборвать Великий шелковый путь и производить товары для Европы вместо Китая?

Конкретно Вам больше нечего хотеть? Или если было бы больше денег, то бы покупали? А если покупают, то это надо производить, не так ли?
Опять же всякие дороги, мосты. Нам по факту чуть ли не всю страну нужно отстраивать заново.

И на данный момент назовите планку стоимости рабочей силы к которой нам всем нужно тянуться годами для семьи в 5 человек. 50 тыщ? Или скока?

Ну, короче, беру паузу, остальное напишу завтра. Опять же аналитика подоспеет.
[сладко зажмуривается]

Четвертый кусочек слона.

Экспертам-аналитикам невдомек, что смотреть надо не на цифру в 200 тыщ и соревноваться в остроумии высмеивая цифру, соревноваться в том кто скажет наиболее банальные и очевидные вещи, кто лучше всех перепутает теплое с мягким и других дисциплинах подобного толка.

Просто создатели этой концепции не учли что будущее ближе к идиократии и уже пора мысли начать передавать с помощью комиксов и аниме.
Мне возражения напоминают сцены из идиократии:
...
генпрокурор: Подожди, так ты говоришь, что ты собираешься поливать пшеницу водой?
Джо: Да.
генпрокур: Водой?.. Как в унитазе?
Джо: Это необязательно будет вода из унитаза, но да, такова моя идея.
госсекретарь: «Но у «Brawndo» есть то, что нужно растениям…
генпрокурор: В нём есть электролиты.
Джо: Так, ладно, послушайте. Пшеница — не растёт. Поэтому я уверен, что всё дело в «Brawndo». Я не ботаник, но я точно знаю, что если поливать растения водой, они будут расти.
министр энергетики: Ну, я никогда не видел, чтобы в унитазах что-то росло.

Т.е. каждый отжигает в меру своего понимания мира.
А так делать не надо.

> Вот такие моделисты описывают модели, а потом внезапно отрицательные числа вместо положительных получаются, там где их никто не ожидает.

Извините, а что Вы сделали? Вы даже еще не прокомментировали этот комент - не ответили на вопрос: "Как долго Вам знакома эта идея о 200 тыщах в месяц?", про гипотезу ничего не сказали.
Это очень легко приписывать другому человеку всякую хуйню. А что Вы в треде толкового-то написали? Вам просто стало обидно за модели, которые Вы На Самом Деле Умеете Описывать, дыа?

> А пример хотя бы пары предприятий где она достигнута можно? Хотя бы иностранных.

Японские предприятия. А почему Вы об этом не знаете?

***

Кто такие "вы"? Я с РПР и рядом не стоял. Я просто взялся отделить зерна от плевел и растолковать рациональные вещи, которые Вы сотоварищи не видите смотря на цифру в 200 тыщ как на новые ворота.
А рациональное зерно - это картина жизни рабочего и его семьи. И до сих пор Вы сотоварищи не внесли Правильную Картину жизни рабочего и его семьи. Не обсчитали ее. Только сидите рассказываете про изменение в экономике и что должны смущать изменения на 1/4. Только сидите и критикуете цифру в 200 тыщ. Как известно, доебаться можно и до столба. Ну ладно, вычеркнули автомобили, потому что каршеринг и убер, но почему-то не вчеркнули расходы на этот каршеринг и убер.
Вместо автомобилей можно начать заботиться о родителях-предпенсионерах, нанимать репетиторов, чтобы дети не стали жертвами ЕГЭ и т.д.

Очевидно, что нормальная жизнь при капитализме стоит дорого. Очевидно, что капиталисты будут не только отказывать в помощи, но еще и мешать некоторым образом.
И в чем смысл Вашего сотоварищи поведения? Все обсмеять, обосрать и оставить как есть? Или стоило бы принять эстафету из кривых ручек и все сделать хорошо своими прямыми руками?

"Как долго Вам знакома эта идея о 200 тыщах в месяц?" Так сколько времени Вы не в состоянии даже в своей голове взять и сделать хорошо?

> > А в чем отличие между Вами и этими экспертами?
> Извините, что вклинываюсь в вашу беседу, но отличие есть. Оно в том, что мост таки был запроектирован и даже найден был подрядчик для постройки.
> А вот цифра в 200 тысяч для хорошей жизни - она для какого подрядчика предназначена? У Вас есть кто-то, кто готов её обеспечить, осталось лишь указать точную цифру? Вы поэтому требуете рассмотрения цифры, а не методов её достижения?

Ваще не проблема, вклинивайтесь.
Как у Вас с функциональной грамотностью? Вы вообще тексты умеете читать?

Вопрос звучит так: в чем отличие между Вами и этими экспертами. Так где ответ на этот вопрос? Напишите про эту разницу, если она есть.

> > в чем отличие между Вами и этими экспертами. Так где ответ на этот вопрос?
> Отличие в предмете критики. Эти эксперты указывали на план постройки конкретного объекта(было понятно, что есть план, что есть средства, что есть исполнитель). Им было всё равно, есть план или нет, они ориентируются на свои ощущения.

Вам есть еще чего добавить? В ответе на вопрос? Вы до сих пор не написали чем отличаетесь от тех экспертов.

> Котовод указал на сумму в 200 тысяч, за которой нет ни плана, ни средств, ни исполнителей. Нет ничего, кроме влажных мечтаний миссии о том, что все должны жить достойно. На все вопросы по поводу планов и средств достижения идут ответы типа "это возможно, в принципе возможно, теоретически возможно". Это возможно примерно так же, как мне победить в фехтовании. Я не знаю, чем отличается шпага от рапиры, но ведь "это возможно, в принципе возможно, теоретически возможно".

Вы не на экзамене, не нужно всякую херню рассказывать в ответе на вопрос, чисто как студент, который выучил только строение блохи:[censored]

Да бросьте кривляться. Вы что-нибудь толковое и конструктивное можете написать? Или так и останется в этом треде Ваш аналог завываний укроэкспертов типа "Грунты-плавуны, вулканы-пуканы, авралы, пьянство-отставание, льды, отсутствие средств и снарядов, а также "рухающие плЫтЫ" - вот это вот всё..."?

> Мостов в мире построено огромное количество, в том числе в России. Технологии постройки мостов известны и отработаны столетиями. Мост построить можно.

Забудьте, пожалуйста, на один комент слово "мост". Очевидно что эксперты из ролика с сияющими глазами готовы проанализировать все что угодно на свете.
Забудьте, пожалуйста, на один комент все то, что говорилось в этом треде.

И просто уже напишите о том, чем Вы отличаетесь от укроэкспертов из ролика.
Напишите уже что-нибудь про компетентность пожалуйста.

Напишите уже, пожалуйста, что должно произойти, чтобы Вы поняли, что Вы в каких-то областях некомпетентны.
Напишите уже, пожалуйста, в отдельном коменте ответ на вопрос: "Чем Вы отличаетесь от укроэкспертов из ролика?" и давайте закроем уже этот вопрос.

> > О какой человеческой природе Вы говорите? Вы в своей семье на каких принципах строите отношения?
> Прекрасный пример. В семье могут быть даже коммунистические отношения. Как у зверей в стае. Но как только мы выходим за пределы семьи - всё, кругом враги и конкуренты. Взгляните на любого олигарха - как он относится к своим детям и как - к детям работающих на него. Вот это и есть человеческая природа. Своим - всё, чужим - ничего.

Это потому что людей воспитали врагами и конкурентами. Вот например тащемта пример:[censored]
Где-то с 6:25 до 9:10.
>
> > про свою компетентность что-нибудь напишите
> Я полностью некомпетентен в вопросах образования. [...] А на вопросы о том, как же до этого выпускного дойти, где программа 11-летнего обучения, какие этапы-классы в ней будут, Вы отвечаете, что выпускной как идея очень хорош.

Я в понедельник, если не будет какого-нибудь форс-мажора, все напишу и по полочкам разложу. Поэтому Вы на этот счет можете уже перестать смеухечки свои писать - не надо тут фонтанировать своим мощным сарказмом.

Поэтому Вы сейчас можете соредоточиться и уже таки написать один серьезный комент, в котором объяснить что укроэксперты делали не так - и чем Вы от них отличаетесь.
Или м.б. Вам на самом деле хотелось бы написать чем Вы отличаетесь от саратовского министра, спизднувшего про макарошки, а я тут мешаю Вам раскрыться? Ну тогда пишите про отличия от той саратовской министры.

Шестой кусочек.

Вся эта идея не может быть реализована силами десятков, или даже тысяч человек.
Сама идея должна видеться не в том, чтобы выдавать по 200 тыщ рублей каждому, и даже детям - а в том, чтобы дать людям нормальную жизнь. Что они достойны нормальной жизни и имеют на нее право.

И это должно быть социальным заказом.

На данный момент, благодаря нашим Сказочным Кормчим вся страна не может поднять зарплату на немножко медработникам. И это очень легко - вбежать в тред и начать рассказывать какую Мрию я рассказываю, с мощностью превосходящей любого матёрого эксперта изс Украины.

Поэтому нужно понимать, что речь идет о том, что заказ нужно реализовывать прямыми руками, а не кривыми руками и через жопу, как сейчас.

Итак, представим, что принимается программа, условно говоря "200 тыщ", для того, чтобы повышалась рождаемость и все такое.
Итак, эти условные "200 тыщ" - не заплата, а условный бюджет семьи. Причем условный бюджет семьи, до того как начать вынимать руки из жопы.

Вы слышали/знаете что когда-то был товарищ Сталин? Так вот он слал руковыпрямляющие телеграммы и все такое.

Я что-то слышал о том, что Сталин умер. С какой целью Вы мне задаете вопросы про телеграммы?
Что же случилось после смерти Сталина?

> Я долго ждал, когда же будет тот кусочек слона, где рассказывается о том, каким образом сделать всё так, как оно должно быть. Наконец я это увидел. "Сталин придэ - порядок наведэ!"

Я такого не говорил, это Вы так поняли в меру своих сил и способностей.

Если бы у нас была бы нужна космическая программа с нуля, то что нужно делать? О чем бы Вы рассказали?
Сможете рассказать "о том, каким образом сделать всё так, как оно должно быть"?

Если бы у нас была бы нужна космическая программа с нуля, то что нужно делать? О чем бы Вы рассказали? Сможете рассказать "о том, каким образом сделать всё так, как оно должно быть"?

Так Вы можете рассказать "о том, каким образом сделать всё так", чтобы космическая программа с нуля и позволила получить орбитальную станцию и крылатый космический корабль "Буран"?

Ну вот видите - Вы написали 24 комента в треде, а толку ноль. Только стучали кулачком по столу, писали хотелки, чтобы я Вам какую-то магию продемонстрировал.

Вы не смогли сказать чем отличаетесь от укроэкспертов.
Вы не в состоянии пересказать историю космической программы.
Да и заявку на перемогу "рассказ о том, каким образом сделать всё так, как оно должно быть" по факту заимствовали у Котовода.

О чем с Вами можно разговаривать? Так что всем спасибо, расходимся, нас наебали.