попы в Екатеринбурге охренели вкрай!

rossaprimavera.ru — в конце богослужения перед собравшимися людьми на площади у Храма-на-Крови прозвучали наставления священнослужителей, среди которых несколько выбиваются своей провокативностью. «Люди, которые в Ленинграде первые восставали против царя, кричали и злобствовали, хотели свобод, пережили в годы войны страшный голод. И вот это мучение голодом и гибель в ходе войны, наверное, тоже отголоски того, что свершилось когда-то там», — заявил священнослужитель.
Новости, Общество | Трифон 19:36 17.07.2019
118 комментариев | 135 за, 7 против |
Трифон
идиот »
#51 | 19:26 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Я отвергаю специфичные христианские ценности, приверженность которым и определяют христианина.

что такое "специфичные"?

> Что собственно и определяет меня как атеиста.


нигилиста, атеист не отрицает - он утверждает

> Это потому что ты ангажирован.


нет

> А я вотт наблюдаю.


конкретные массовые примеры из жизни есть

> Как там кстати с осуждением ебургских попов? Вот уже три дня прошло.


не знаю

> Предлагаю тебе таки самостоятельно обдумать,


ваш ответ подразумевает незнание того, кто входит в современный правящий класс РФ

я спрашивал ваше мнение, а не справочную инфо
#52 | 19:46 21.07.2019 | Кому: Трифон
> но надстройкой она же не была

А чем она была?

> нет


Да.

> с 1918 перестала, или все религии СССР элементы надстройки, а это не так


Это так, и да все религии были элементами надстройки.

> что вас не устроило в уже приведённых мной аргументах?


Там не было аргументов. Были бездоказательные утверждения.

> аргументируйте свою позицию


Буржуазии религия нужна, она ей не мешает, а обслуживает ее интересы.

> какая ещё?


Все остальные, как крупные так и мелкие.
#53 | 19:51 21.07.2019 | Кому: Трифон
> что такое "специфичные"?

Приверженность которым и определяют христианина

> атеист не отрицает - он утверждает


Что утверждает?

> конкретные массовые примеры из жизни есть


Приводи.

> не знаю


Если руководство РПЦ показательно не осудило ебургских попов, ты согласен признать, что и руководство РПЦ тоже вкрай охренело?

> ваш ответ подразумевает незнание того, кто входит в современный правящий класс РФ


Хорошо. Ты сам понимаешь, что есть правящий класс? Или даже не так, а ты вообще признаешь его существование?
Трифон
идиот »
#54 | 19:56 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> А чем она была?
>

крупная религиозная организация

> Да.


нет

> Это так, и да все религии были элементами надстройки.

>

хорошо

> Там не было аргументов. Были бездоказательные утверждения.


хорошо

=буржуазии она не нужна, даже мешает - посмотрите что на т.н. Западе сделали с христианством - буржуазия его практически уничтожила
=

что тут требует док-ва?

> Буржуазии религия нужна, она ей не мешает, а обслуживает ее интересы.

>

это лозунг прошлого века, конкретизируйте

> Все остальные, как крупные так и мелкие.


все - значит никакие

примеров у вас нет, хорошо
#55 | 20:04 21.07.2019 | Кому: Трифон
> крупная религиозная организация

Если это организация, тем более крупная, она объединяет некоторое количество людей, имеющих экономические интересы. При капитализме -это капиталистические интересы. И в руководстве будут находиться люди отстаивающие эти интересы. Вот, что мы понимаем под надстройкой.

> нет


Да.

> что тут требует док-ва?


Что буржуазия уничтожила христианство на западе. Это ни разу не очевидно.

> это лозунг прошлого века, конкретизируйте


Это не лозунг, а научный тезис.

> примеров у вас нет, хорошо


Это ложь.
Если не согласен с тезисом обо всех остальных - опровергни.
Трифон
идиот »
#56 | 20:06 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Приверженность которым и определяют христианина

перечислите, если не трудно

> Что утверждает?


первичность

> Приводи.


от вас жду
по видимому нет их у вас

> Если руководство РПЦ показательно не осудило ебургских попов, ты согласен признать, что и руководство РПЦ тоже вкрай охренело?

>

посмотрим

> Хорошо. Ты сам понимаешь, что есть правящий класс? Или даже не так, а ты вообще признаешь его существование?


что "хорошо"?

вы не знаете?
#57 | 20:14 21.07.2019 | Кому: Трифон
> перечислите, если не трудно

То есть ты как верующий, не знаешь, что тебя как такового определяет?

> первичность


Первичность чего?

> от вас жду

> по видимому нет их у вас

Так это же ты написал, что есть массовые примеры. Значит ты согласен, что они наблюдаются, тем более массово.

> посмотрим


Сколько будем смотреть?

> вы не знаете?


Ответь на вопрос: Ты признаешь существование правящего класса?
Трифон
идиот »
#58 | 20:18 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Если это организация, тем более крупная, она объединяет некоторое количество людей, имеющих экономические интересы. При капитализме -это капиталистические интересы. И в руководстве будут находиться люди отстаивающие эти интересы.

большинство верующих не угнетатели-капиталисты, у них есть интересы (это экономические интересы, семья, нравственность и т.д.) - значит в руководстве должны находится люди отстаивающие эти интересы.

так вот, по вашей логике

> Да.


нет

> Что буржуазия уничтожила христианство на западе. Это ни разу не очевидно.


вы просто не в теме, поинтересуйтесь

> Это не лозунг, а научный тезис.


до 80-х годов прошлого века, сейчас много других способов подчинять людей, более эффективных

> Это ложь.

> Если не согласен с тезисом обо всех остальных - опровергни.

у вас есть примеры?
или мне придумать крупную христианскую церковь надо?

или вы свои слова назвали ложью?
#59 | 20:27 21.07.2019 | Кому: Трифон
> большинство верующих не угнетатели-капиталисты, у них есть интересы (это экономические интересы, семья, нравственность и т.д.) - значит в руководстве должны находится люди отстаивающие эти интересы.

Базис он экономический, не нравственный и не семейный, а экономический. Рекомендую это запомнить. Базис экономический, а надстройка производная от экономического базиса. Такая логика марксизма.

> нет


Да.

> вы просто не в теме, поинтересуйтесь


[немедленно взял на вооружение]

> до 80-х годов прошлого века, сейчас много других способов подчинять людей, более эффективных


С тех пор новых общественно-экономических формаций не придумали.

> или мне придумать крупную христианскую церковь надо?


вы просто не в теме, поинтересуйтесь
Трифон
идиот »
#60 | 20:28 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> То есть ты как верующий, не знаешь, что тебя как такового определяет?

мы с вами не обсуждаем наши личности

опять нет ответа?

> Первичность чего?

>

значит вы не знаете что такое атеизм


> Так это же ты написал, что есть массовые примеры. Значит ты согласен, что они наблюдаются, тем более массово.

>

пардон, там вопросительный знак, он что не пропечатался?

> Сколько будем смотреть?


нет ответа

> Ответь на вопрос: Ты признаешь существование правящего класса?


кто вас научил отвечать вопросом на вопрос?

монолитного правящего класса в РФ нет, да и в классическом понимании "Класс" правящего класса тоже нет

я бы их назвал "новые бояре"
Трифон
идиот »
#61 | 20:33 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Базис он экономический, не нравственный и не семейный, а экономический. Рекомендую это запомнить. Базис экономический, а надстройка производная от экономического базиса. Такая логика марксизма.
>

эко вас кидает, то про интересы, то про базис

> С тех пор новых общественно-экономических формаций не придумали.


а христианство это не формация, мы же о крахе западного христианства беседуем

> вы просто не в теме, поинтересуйтесь


т.е. написав что крупных христианских церковных организаций, исповедующих консервативное православие, много - вы солгали
#62 | 20:34 21.07.2019 | Кому: Трифон
> мы с вами не обсуждаем наши личности

Конечно. Я оцениваю твое знание о предмете который мы обсуждаем. Знания пока ты не демонстрируешь.

> значит вы не знаете что такое атеизм


Я не знаю первичность чего ты имеешь ввиду. Уточни пожалуйста.

> пардон, там вопросительный знак, он что не пропечатался?


Зачем ты спрашиваешь, когда знаешь что нет?

> нет ответа


Ай молодца. [обратно берет на вооружение]

> монолитного правящего класса в РФ нет, да и в классическом понимании "Класс" правящего класса тоже нет

>
> я бы их назвал "новые бояре"

Ну вобщем то все встало на свои места. Мы разговариваем на разных языках. Я на языке марксизма, ты на каком то своем.
Трифон
идиот »
#63 | 20:37 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> [немедленно взял на вооружение]
>

например
[censored]
#64 | 20:42 21.07.2019 | Кому: Трифон
> эко вас кидает, то про интересы, то про базис

При капиталистическом базисе, и интерес капиталистический. Не понял, что не так?

> а христианство это не формация


Я знаю. Я разговариваю в терминах марксизма, который к 80м годам никто не отменял.

> мы же о крахе западного христианства беседуем


Ничего про это не знаю, институт папства крепок как никогда. Ты уже наконец аргументируешь свой тезис?

> т.е. написав что крупных христианских церковных организаций, исповедующих консервативное православие, много - вы солгали


Это ты сейчас лжешь. У тебя изначально речь шла про крупные христианские организации, а не православные.
#65 | 20:45 21.07.2019 | Кому: Трифон
> например
>[censored]

А в Германии взымают церковный налог.
Трифон
идиот »
#66 | 20:45 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Конечно. Я оцениваю твое знание о предмете который мы обсуждаем. Знания пока ты не демонстрируешь.

зря тратите время

> Я не знаю первичность чего ты имеешь ввиду. Уточни пожалуйста.

>

открою курсы атеизма
В. И. Ленин сформулировал понятие о социальных, экономических, исторических и гносеологических корнях религии, требуя '... материалистически объяснить источник веры и религии у масс' (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 17, с. 418). Отмечая земное происхождение религии, как одного из видов 'духовного гнета' (см. там же, т. 12, с. 142), Ленин пишет, что 'кроме фантазии в религии крайне важно Gemuth (чувство - Ред. ) , практическая сторона, поиски лучшего, защиты, помощи etc' (там же, т. 29, с. 53). Большую роль в распространении и развитии научного А. сыграли Г. В. Плеханов, А. Бебель, П. Лафарг, И. Дицген и другие марксисты.

> Зачем ты спрашиваешь, когда знаешь что нет?

>

так вотт - там должен быть вопросительный знак - это вопрос на ваше утверждение, боюсь что голословное

> Ну вобщем то все встало на свои места. Мы разговариваем на разных языках. Я на языке марксизма, ты на каком то своем.


вы говорите на языке марксизма 19-го века
развивать надо марксизм, развивать
#67 | 20:53 21.07.2019 | Кому: Трифон
> зря тратите время

Я знаю. Когда у меня не было лишнего времени, я его на тебя не тратил, выше написано почему. Сейчас оно у меня есть и я его на тебя трачу, зная, что зря.

> В. И. Ленин сформулировал понятие о социальных, экономических, исторических и гносеологических корнях религии, требуя '... материалистически объяснить источник веры и религии у масс' (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 17, с. 418). Отмечая земное происхождение религии, как одного из видов 'духовного гнета' (см. там же, т. 12, с. 142), Ленин пишет, что 'кроме фантазии в религии крайне важно Gemuth (чувство - Ред. ) , практическая сторона, поиски лучшего, защиты, помощи etc' (там же, т. 29, с. 53). Большую роль в распространении и развитии научного А. сыграли Г. В. Плеханов, А. Бебель, П. Лафарг, И. Дицген и другие марксисты.


Так что там про первичность? Не томи уже.

> так вотт - там должен быть вопросительный знак


Его там нет. Это факт.

> вы говорите на языке марксизма 19-го века


Утверждать, что человек произошел от обезьяны, это разговаривать на языке дарвинизма 19 в.

> развивать надо марксизм, развивать


Строго говоря наука называется марксизм-ленинизм.
Трифон
идиот »
#68 | 20:56 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> При капиталистическом базисе, и интерес капиталистический. Не понял, что не так?

свои коменты сами перечитайте

> Я знаю.


ну тогда и нечего про формации писать

> Ничего про это не знаю, институт папства крепок как никогда. Ты уже наконец аргументируешь свой тезис?

>

нет, вы начали "ваньку валять" - это по детски

> Это ты сейчас лжешь. У тебя изначально речь шла про крупные христианские организации, а не православные.


перечитайте
РПЦ ЕДИНСТВЕННАЯ КРУПНАЯ
соврали вы, а зачем
Трифон
идиот »
#69 | 20:56 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> А в Германии взымают церковный налог.

и что?
Трифон
идиот »
#70 | 21:02 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Я знаю.

)))

> Так что там про первичность? Не томи уже.


наука и знание, которое она даёт
пребывайте в темноте, "атеист"

> Его там нет. Это факт.

т.е. ваше утверждение голословно, хорошо


> Утверждать, что человек произошел от обезьяны, это разговаривать на языке дарвинизма 19 в.

>

вам видней

> Строго говоря наука называется марксизм-ленинизм.


наука не должна стоять на месте, а вы застряли в прошлом, развиваться надо
#71 | 21:02 21.07.2019 | Кому: Трифон
> свои коменты сами перечитайте

Перечитал все равно не понял, просвети пожалуйста.

> ну тогда и нечего про формации писать


Принуждение к труду происходит в рамках общетвенно-экономической формации. Или ты что под подчинением ввиду имел?

> нет, вы начали "ваньку валять" - это по детски


Нет, не аргументируешь? Я так и знал. Одно вранье кругом.

> РПЦ ЕДИНСТВЕННАЯ КРУПНАЯ


Православная или христианская?
#72 | 21:07 21.07.2019 | Кому: Трифон
> и что?

А зачем ты мне свой линк прислал?
Трифон
идиот »
#73 | 21:09 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Перечитал все равно не понял, просвети пожалуйста.

а стоит ли это мне делать?

> Принуждение к труду происходит в рамках общетвенно-экономической формации. Или ты что под подчинением ввиду имел?


в ИТК например
труд является естественной потребностью человека

> Православная или христианская?


смешно
Трифон
идиот »
#74 | 21:10 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
я вам вопрос задал
#75 | 21:12 21.07.2019 | Кому: Трифон
Про науку и знание знаю.
Я не понимаю про какую первичность и по отношению к чему эта первичность проявляется. Дай определение этой первичности. Проведи. среди меня, наконец уже ликбез.

> т.е. ваше утверждение голословно, хорошо


Этож наглое вранье. Всякий может промотать тред вверх и убедиться, что вопросительного знака нет.

> вам видней


Да, мне видней.

> наука не должна стоять на месте, а вы застряли в прошлом, развиваться надо


Да. Тем не менее марксизм-ленинизм никто не отменял.
#76 | 21:16 21.07.2019 | Кому: Трифон
> а стоит ли это мне делать?

Да, стоит.

> труд является естественной потребностью человека


Да, именно поэтому я написал, что к 80 гг. новых общественно-экономических формаций не придумали.

> смешно


В рамках нашего разговора это вопрос принципиальный.
Все таки у тебя речь шла об РПЦ как о единственно крупной православной или христианской организации?
#77 | 21:19 21.07.2019 | Кому: Трифон
> я вам вопрос задал

Ты мне прислал линк про Англию. Который заслуживает опять таки критического разбора.

А я тебе сообщил про Германию.

Что не так?
Трифон
идиот »
#78 | 21:23 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Я не понимаю про какую первичность и по отношению к чему эта первичность проявляется. Дай определение этой первичности. Проведи. среди меня, наконец уже ликбез.

это заметно
вы, как и многие, считаете что достаточно сказать человеку: - Бога нет! (его же никто не видел, чудес тоже, бессмертной души нет и т.д), но, из-за вашей высоко образованности и мультизнаний, вы не даёте ему ничего взамен.

а Атеист - даёт замену

> Этож наглое вранье. Всякий может промотать тред вверх и убедиться, что вопросительного знака нет.


я несколько раз написал что это был вопрос к вам, вы играете в детский сад, уж постыдились бы

> Да, мне видней.


да, откуда появился человек, я точно не знаю - вы знаете, прекрасно

> Тем не менее марксизм-ленинизм никто не отменял.


это гениальный фундамент - где стены?!!!
Трифон
идиот »
#79 | 21:26 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Да, стоит.

не уверен, я подумаю

> Да, именно поэтому я написал, что к 80 гг. новых общественно-экономических формаций не придумали.

>

придумали много чего, а вотт что в наше время пытаются реализовать?

> Все таки у тебя речь шла об РПЦ как о единственно крупной православной или христианской организации?


прочитайте мой комент в начале сегодняшней беседы, я там и написал
Трифон
идиот »
#80 | 21:27 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Ты мне прислал линк про Англию. Который заслуживает опять таки критического разбора.

вы же пишете что христианства на западе сильно как никогда, я просто прислал пример этой "силы"

так, как то
#81 | 21:41 21.07.2019 | Кому: Трифон
> это заметно
> вы, как и многие, считаете что достаточно сказать человеку: - Бога нет! (его же никто не видел, чудес тоже, бессмертной души нет и т.д), но, из-за вашей высоко образованности и мультизнаний, вы не даёте ему ничего взамен.

Ну, наконецто что то стало проясняться.
Само собой на смену религиозно-мистическому сознанию должна придти научная картина мира.
Если ты под первичностью понимаешь примат знания над верой, то конечно да.

> я несколько раз написал что это был вопрос к вам, вы играете в детский сад, уж постыдились бы


Признался бы сразу, без кривляний, что просрал, впорос бы сразу закрыли.

> да, откуда появился человек, я точно не знаю - вы знаете, прекрасно


И ты можешь узнать. Благодаря науке антропологии.


> это гениальный фундамент - где стены?!!!


Там же. Судя по треду ты имеешь очень смутное представление даже о фундаменте.
Трифон
идиот »
#82 | 21:49 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Само собой на смену религиозно-мистическому сознанию должна придти научная картина мира.

картина уже есть (так считается) - но на смену она не пришла, почему?

> Если ты под первичностью понимаешь примат знания над верой, то конечно да.

>

вы согласились с великими, это мой успех!

> Признался бы сразу, без кривляний, что просрал, впорос бы сразу закрыли.

>

признаюсь, что "?" я пропустил, а ответ то будет?

> Там же.

т.е нигде, были попытки (и серьёзные), но их в СССР КОНЧИЛИ НА КОРНЮ

> Судя по треду ты имеешь очень смутное представление даже о фундаменте

про ваши я писать не буду, разговор "сам дурак" мне не интересен

так где стены?
#83 | 21:50 21.07.2019 | Кому: Трифон
> не уверен, я подумаю

Насчет надстройки тоже подумай.

> придумали много чего, а вотт что в наше время пытаются реализовать?


Ты когда подобное пишешь, уточняй кто и где.

> прочитайте мой комент в начале сегодняшней беседы, я там и написал


Именно поэтому я и пытаюсь уточнить у тебя:
Все таки у тебя речь шла об РПЦ как о единственно крупной православной или христианской организации?
#84 | 21:51 21.07.2019 | Кому: Трифон
> вы же пишете что христианства на западе сильно как никогда

Обратно ложь, я этого не писал. Ты можешь не врать?
Трифон
идиот »
#85 | 21:56 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Насчет надстройки тоже подумай

ага

> Ты когда подобное пишешь, уточняй кто и где.


мир глобален
что пытаются реализовать в глобальном мире?

> Все таки у тебя речь шла об РПЦ


в коменте всё написано
Трифон
идиот »
#86 | 22:00 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Обратно ложь, я этого не писал. Ты можешь не врать?

ваша ложь
Crazy_Horse »#64 | 1 ч 14 мин назад | Кому: Трифон 0


> мы же о крахе западного христианства беседуем


Ничего про это не знаю, институт папства крепок как никогда. Ты уже наконец аргументируешь свой тезис?
#87 | 22:07 21.07.2019 | Кому: Всем
> картина уже есть (так считается) - но на смену она не пришла, почему?

При коммунизме научная картина мира для всех. При капитализме только для избранных, остальным отрывочные сведения связанные между собой мракобесием.

> вы согласились с великими, это мой успех!


Ага, с грехом пополам вырвал объяснение что такое "первичность". Это успех, да.
Ну и покажи наконец где у великих про "первичность".

> т.е нигде, были попытки (и серьёзные), но их в СССР КОНЧИЛИ НА КОРНЮ


Так что там с надстройкой? Прежде чем переходить к обсуждению СССР неплохо бы с надстройкой определиться.
#88 | 22:09 21.07.2019 | Кому: Трифон
> что пытаются реализовать в глобальном мире?

Глобальное правительство?

> в коменте всё написано


Что может быть проще чем ответить на простой вопрос. Почему бы тебе не кривляться в очередной раз, а четко ответить на прямо поставленный вопрос?
#89 | 22:11 21.07.2019 | Кому: Трифон
> Ничего про это не знаю, институт папства крепок как никогда. Ты уже наконец аргументируешь свой тезис?

Ну и где тут про западное христианство в целом?
Трифон
идиот »
#90 | 22:12 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Глобальное правительство?

нет же его

> Что может быть проще чем ответить на простой вопрос. Почему бы тебе не кривляться в очередной раз, а четко ответить на прямо поставленный вопрос?


вы уже 2 часа тверком занимаетесь вместо того, чтобы ответить на простой вопрос.
Трифон
идиот »
#91 | 22:16 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Ну и где тут про западное христианство в целом?

ваша манера ведения разговора как у свидомых

=Я:
мы же о крахе западного христианства беседуем

Вы:

Ничего про это не знаю, институт папства крепок как никогда.

Ну и где тут про западное христианство в целом?=

да, это про иудеев, детский сад
#92 | 22:19 21.07.2019 | Кому: Трифон
>вы уже 2 часа тверком занимаетесь

Держи себя в руках, долбоебина.

> чтобы ответить на простой вопрос.


Вопрос был задан тебе. И вопрос вроде не сложный, почему бы не прояснить свою позицию по довольно второстепенному вопросу:
Все таки у тебя речь шла об РПЦ как о единственно крупной православной или христианской организации?
Трифон
идиот »
#93 | 22:22 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Вопрос был задан тебе. И вопрос вроде не сложный, почему бы не прояснить свою позицию по довольно второстепенному вопросу:
> Все таки у тебя речь шла об РПЦ как о единственно крупной православной или христианской организации?

повнимательнее прочтите ещё раз, это уже даже не смешно
Трифон
идиот »
#94 | 22:23 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Держи себя в руках, долбоебина.
>

ух ты, не ожидал
#95 | 22:26 21.07.2019 | Кому: Трифон
> ваша манера ведения разговора как у свидомых

Нет, это твоя манера. Тебе указывают на твои логические ошибки. Не нравится, не допускай их.
#96 | 22:28 21.07.2019 | Кому: Трифон
> повнимательнее прочтите ещё раз, это уже даже не смешно

Так, я кажется начинаю догадываться в чем проблема.

Для тебя множество православие равно множество христианство?
#97 | 22:30 21.07.2019 | Кому: Трифон
> ух ты, не ожидал

Рассказывая оппоненту, что он крутит жопой, будь готов ко всякому.
Трифон
идиот »
#98 | 22:32 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Нет, это твоя манера. Тебе указывают на твои логические ошибки. Не нравится, не допускай их.

точно свидомая манера!

ни одной ошибки, а тем более логической у меня нет
да и быть не может

ни одного вашего "указания" не было (да и быть не могло - не тот уровень)
Трифон
идиот »
#99 | 22:34 21.07.2019 | Кому: Crazy_Horse
> Рассказывая оппоненту, что он крутит жопой, будь готов ко всякому.

вы:
=Почему бы тебе не кривляться в очередной раз,=

это верх учтивости, ну конечно, зачем выбирать слова из мусора - черпай по полной
#100 | 22:34 21.07.2019 | Кому: Трифон
> ни одной ошибки, а тем более логической у меня нет

Есть. Католицизм не равен всему заподному христианству.

> да и быть не может


Что может быть свидомей.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.