попы в Екатеринбурге охренели вкрай!

rossaprimavera.ru — в конце богослужения перед собравшимися людьми на площади у Храма-на-Крови прозвучали наставления священнослужителей, среди которых несколько выбиваются своей провокативностью. «Люди, которые в Ленинграде первые восставали против царя, кричали и злобствовали, хотели свобод, пережили в годы войны страшный голод. И вот это мучение голодом и гибель в ходе войны, наверное, тоже отголоски того, что свершилось когда-то там», — заявил священнослужитель.

Новости, Общество | Трифон 19:36 17.07.2019

42 комментария | 135 за, 7 против |

#1 | 20:31 17.07.2019 | Кому: Трифон

> да, Катерининск - это прям кубло какое то

А попы Ебурга - это попы РПЦ, или какие-то отдельные независимые попы?

#2 | 20:39 17.07.2019 | Кому: Crypt

> Их не так понимают. Они говорят слово божье, а люди слышат, как их нахер посылают. Происки большевиков, не иначе.

В известном трифонобототреде, Трифон утверждал, что вот такие высказывания, они личные мнения отдельных попов и к политике РПЦ отношения не имеют.

#3 | 20:44 17.07.2019 | Кому: pyth2000

> Смотря как заход прокатит. Если нормально всё будет - попы РПЦ, если буча поднимется - независимые, отдельно взятые. Как обычно, в общем.

Оно понятно.
Третьего дня у меня с ТС случился не сказать чтобы содержательный разговор, на предмет является ли руководство РПЦ в край охуевшим. От ответа на вопрос Трифон долго и упорно уклонялся.
А тут стало быть вынес в заголовок.

#4 | 20:50 17.07.2019 | Кому: Трифон

> посадить их надо - за пропаганду фашизма

То есть если руководство РПЦ их показательно не осудит, то можно считать что и руководство РПЦ тоже в край охреневшее?

#5 | 21:02 17.07.2019 | Кому: Трифон

> да, посмотрим

Конечно посмотрим. Хотя они и до этого, как напиздели так и нипиздили столько, что мое мнение не поменяется.
Ну хоть ты, возможно, признаешь очевидное.

#6 | 21:14 17.07.2019 | Кому: Трифон

> РПЦ срез нашего современного общества - там эти гандонов нехороших людей достаточно

Немного не так.
Церковь являясь надстройкой над буржуазным экономическим базисом, являяется в свою очередь капиталистической.
Также церковь обслуживая интересы правящего класса, является также антикоммунистически настроенной, в первую очередь в лице своего руководства.

То есть проще говоря, РПЦ занята зарабатыванием денег, попутно объясняя как нехорошо было в СССР, изрядно в этом ахуевая.

#7 | 18:07 21.07.2019 | Кому: Трифон

Запоздало получилось, то похороны, то день рождения, то до огородика добраться надо.
Но приступим:

> не является она сейчас надстройкой

Аргументируй, почему и с каких пор.

> не факт, но возможно

Не возможно, а факт. Религиозные организации получают преференции от правящего класса не на ровном месте. Один закон о реституции в пользу РПЦ чего стоит.
Поделись, пожалуйста, с какого перепугу, буржуям делиться доходами с непонятными гражданами в платьях?

> да и многие коммунисты анти-церковно настроены

В силу ее реакционности. Вроде выше четко написано, церковь обслуживает интересы правящего класса - буржуазии.

> по разному

Что характерно и среди буржуев отношение к СССР разное, а вот у правящего класса, сюрприз, однозначное.

#8 | 19:04 21.07.2019 | Кому: Трифон

> с Октября 1917-го

С октября 1917 г. ее начали принуждать и на некоторое время принудили обслуживать интересы правящего класса - пролетариата. И что характерно, на оккупированных территориях, церковь немедленно начала обслуживать интересы оккупационного режима. А на советской территории оплачивала формирование танковых колонн и эскадрилий.
Церковь как общественный институт никогда не переставала быть элементом надстройки, производным от базиса.

> буржуазии она не нужна, даже мешает - посмотрите что на т.н. Западе сделали с христианством - буржуазия его практически уничтожила

Это ты с какого перепугу взял? Аргументируй.

> Все режимы реакционны, если рушится человек

Вот тут я не понял. Объясни.

> РПЦ сегодня последняя крупная христианская религия, которая сохраняет христианские ценности (во всяком случае о них проповедует)

Твой тезис ложен сразу с нескольких сторон.
Во первых христианство не последняя религия которая сохраняет специфичные религиозные ценности, во вторых РПЦ не последняя организация которая сохраняет специфичные христианские ценности. Это с первой стороны.
Со второй стороны. Я отвергаю специфичные христианские ценности, приверженность которым и определяют христианина. Что собственно и определяет меня как атеиста.

> я этого не наблюдаю, чтобы вот так, безоглядно РПЦ этим занималась

Это потому что ты ангажирован.
А я вотт наблюдаю.
Как там кстати с осуждением ебургских попов? Вот уже три дня прошло.

> кто туда входит?

Предлагаю тебе таки самостоятельно обдумать, как так выходит, что отдельные буржуи могут быть за СССР, а буржуазный правящий класс строго против. По результатам обдумывания, просьба рассказать.

#9 | 19:46 21.07.2019 | Кому: Трифон

> но надстройкой она же не была

А чем она была?

> нет

Да.

> с 1918 перестала, или все религии СССР элементы надстройки, а это не так

Это так, и да все религии были элементами надстройки.

> что вас не устроило в уже приведённых мной аргументах?

Там не было аргументов. Были бездоказательные утверждения.

> аргументируйте свою позицию

Буржуазии религия нужна, она ей не мешает, а обслуживает ее интересы.

> какая ещё?

Все остальные, как крупные так и мелкие.

#10 | 19:51 21.07.2019 | Кому: Трифон

> что такое "специфичные"?

Приверженность которым и определяют христианина

> атеист не отрицает - он утверждает

Что утверждает?

> конкретные массовые примеры из жизни есть

Приводи.

> не знаю

Если руководство РПЦ показательно не осудило ебургских попов, ты согласен признать, что и руководство РПЦ тоже вкрай охренело?

> ваш ответ подразумевает незнание того, кто входит в современный правящий класс РФ

Хорошо. Ты сам понимаешь, что есть правящий класс? Или даже не так, а ты вообще признаешь его существование?

#11 | 20:04 21.07.2019 | Кому: Трифон

> крупная религиозная организация

Если это организация, тем более крупная, она объединяет некоторое количество людей, имеющих экономические интересы. При капитализме -это капиталистические интересы. И в руководстве будут находиться люди отстаивающие эти интересы. Вот, что мы понимаем под надстройкой.

> нет

Да.

> что тут требует док-ва?

Что буржуазия уничтожила христианство на западе. Это ни разу не очевидно.

> это лозунг прошлого века, конкретизируйте

Это не лозунг, а научный тезис.

> примеров у вас нет, хорошо

Это ложь.
Если не согласен с тезисом обо всех остальных - опровергни.

#12 | 20:14 21.07.2019 | Кому: Трифон

> перечислите, если не трудно

То есть ты как верующий, не знаешь, что тебя как такового определяет?

> первичность

Первичность чего?

> от вас жду
> по видимому нет их у вас

Так это же ты написал, что есть массовые примеры. Значит ты согласен, что они наблюдаются, тем более массово.

> посмотрим

Сколько будем смотреть?

> вы не знаете?

Ответь на вопрос: Ты признаешь существование правящего класса?

#13 | 20:27 21.07.2019 | Кому: Трифон

> большинство верующих не угнетатели-капиталисты, у них есть интересы (это экономические интересы, семья, нравственность и т.д.) - значит в руководстве должны находится люди отстаивающие эти интересы.

Базис он экономический, не нравственный и не семейный, а экономический. Рекомендую это запомнить. Базис экономический, а надстройка производная от экономического базиса. Такая логика марксизма.

> нет

Да.

> вы просто не в теме, поинтересуйтесь

[немедленно взял на вооружение]

> до 80-х годов прошлого века, сейчас много других способов подчинять людей, более эффективных

С тех пор новых общественно-экономических формаций не придумали.

> или мне придумать крупную христианскую церковь надо?

вы просто не в теме, поинтересуйтесь

#14 | 20:34 21.07.2019 | Кому: Трифон

> мы с вами не обсуждаем наши личности

Конечно. Я оцениваю твое знание о предмете который мы обсуждаем. Знания пока ты не демонстрируешь.

> значит вы не знаете что такое атеизм

Я не знаю первичность чего ты имеешь ввиду. Уточни пожалуйста.

> пардон, там вопросительный знак, он что не пропечатался?

Зачем ты спрашиваешь, когда знаешь что нет?

> нет ответа

Ай молодца. [обратно берет на вооружение]

> монолитного правящего класса в РФ нет, да и в классическом понимании "Класс" правящего класса тоже нет
>
> я бы их назвал "новые бояре"

Ну вобщем то все встало на свои места. Мы разговариваем на разных языках. Я на языке марксизма, ты на каком то своем.

#15 | 20:42 21.07.2019 | Кому: Трифон

> эко вас кидает, то про интересы, то про базис

При капиталистическом базисе, и интерес капиталистический. Не понял, что не так?

> а христианство это не формация

Я знаю. Я разговариваю в терминах марксизма, который к 80м годам никто не отменял.

> мы же о крахе западного христианства беседуем

Ничего про это не знаю, институт папства крепок как никогда. Ты уже наконец аргументируешь свой тезис?

> т.е. написав что крупных христианских церковных организаций, исповедующих консервативное православие, много - вы солгали

Это ты сейчас лжешь. У тебя изначально речь шла про крупные христианские организации, а не православные.

#16 | 20:45 21.07.2019 | Кому: Трифон

> например
>[censored]

А в Германии взымают церковный налог.

#17 | 20:53 21.07.2019 | Кому: Трифон

> зря тратите время

Я знаю. Когда у меня не было лишнего времени, я его на тебя не тратил, выше написано почему. Сейчас оно у меня есть и я его на тебя трачу, зная, что зря.

> В. И. Ленин сформулировал понятие о социальных, экономических, исторических и гносеологических корнях религии, требуя '... материалистически объяснить источник веры и религии у масс' (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 17, с. 418). Отмечая земное происхождение религии, как одного из видов 'духовного гнета' (см. там же, т. 12, с. 142), Ленин пишет, что 'кроме фантазии в религии крайне важно Gemuth (чувство - Ред. ) , практическая сторона, поиски лучшего, защиты, помощи etc' (там же, т. 29, с. 53). Большую роль в распространении и развитии научного А. сыграли Г. В. Плеханов, А. Бебель, П. Лафарг, И. Дицген и другие марксисты.

Так что там про первичность? Не томи уже.

> так вотт - там должен быть вопросительный знак

Его там нет. Это факт.

> вы говорите на языке марксизма 19-го века

Утверждать, что человек произошел от обезьяны, это разговаривать на языке дарвинизма 19 в.

> развивать надо марксизм, развивать

Строго говоря наука называется марксизм-ленинизм.

#18 | 21:02 21.07.2019 | Кому: Трифон

> свои коменты сами перечитайте

Перечитал все равно не понял, просвети пожалуйста.

> ну тогда и нечего про формации писать

Принуждение к труду происходит в рамках общетвенно-экономической формации. Или ты что под подчинением ввиду имел?

> нет, вы начали "ваньку валять" - это по детски

Нет, не аргументируешь? Я так и знал. Одно вранье кругом.

> РПЦ ЕДИНСТВЕННАЯ КРУПНАЯ

Православная или христианская?

#19 | 21:07 21.07.2019 | Кому: Трифон

> и что?

А зачем ты мне свой линк прислал?

#20 | 21:12 21.07.2019 | Кому: Трифон

Про науку и знание знаю.
Я не понимаю про какую первичность и по отношению к чему эта первичность проявляется. Дай определение этой первичности. Проведи. среди меня, наконец уже ликбез.

> т.е. ваше утверждение голословно, хорошо

Этож наглое вранье. Всякий может промотать тред вверх и убедиться, что вопросительного знака нет.

> вам видней

Да, мне видней.

> наука не должна стоять на месте, а вы застряли в прошлом, развиваться надо

Да. Тем не менее марксизм-ленинизм никто не отменял.

#21 | 21:16 21.07.2019 | Кому: Трифон

> а стоит ли это мне делать?

Да, стоит.

> труд является естественной потребностью человека

Да, именно поэтому я написал, что к 80 гг. новых общественно-экономических формаций не придумали.

> смешно

В рамках нашего разговора это вопрос принципиальный.
Все таки у тебя речь шла об РПЦ как о единственно крупной православной или христианской организации?

#22 | 21:19 21.07.2019 | Кому: Трифон

> я вам вопрос задал

Ты мне прислал линк про Англию. Который заслуживает опять таки критического разбора.

А я тебе сообщил про Германию.

Что не так?

#23 | 21:41 21.07.2019 | Кому: Трифон

> это заметно
> вы, как и многие, считаете что достаточно сказать человеку: - Бога нет! (его же никто не видел, чудес тоже, бессмертной души нет и т.д), но, из-за вашей высоко образованности и мультизнаний, вы не даёте ему ничего взамен.

Ну, наконецто что то стало проясняться.
Само собой на смену религиозно-мистическому сознанию должна придти научная картина мира.
Если ты под первичностью понимаешь примат знания над верой, то конечно да.

> я несколько раз написал что это был вопрос к вам, вы играете в детский сад, уж постыдились бы

Признался бы сразу, без кривляний, что просрал, впорос бы сразу закрыли.

> да, откуда появился человек, я точно не знаю - вы знаете, прекрасно

И ты можешь узнать. Благодаря науке антропологии.

> это гениальный фундамент - где стены?!!!

Там же. Судя по треду ты имеешь очень смутное представление даже о фундаменте.

#24 | 21:50 21.07.2019 | Кому: Трифон

> не уверен, я подумаю

Насчет надстройки тоже подумай.

> придумали много чего, а вотт что в наше время пытаются реализовать?

Ты когда подобное пишешь, уточняй кто и где.

> прочитайте мой комент в начале сегодняшней беседы, я там и написал

Именно поэтому я и пытаюсь уточнить у тебя:
Все таки у тебя речь шла об РПЦ как о единственно крупной православной или христианской организации?

#25 | 21:51 21.07.2019 | Кому: Трифон

> вы же пишете что христианства на западе сильно как никогда

Обратно ложь, я этого не писал. Ты можешь не врать?

#26 | 22:07 21.07.2019 | Кому: Всем

> картина уже есть (так считается) - но на смену она не пришла, почему?

При коммунизме научная картина мира для всех. При капитализме только для избранных, остальным отрывочные сведения связанные между собой мракобесием.

> вы согласились с великими, это мой успех!

Ага, с грехом пополам вырвал объяснение что такое "первичность". Это успех, да.
Ну и покажи наконец где у великих про "первичность".

> т.е нигде, были попытки (и серьёзные), но их в СССР КОНЧИЛИ НА КОРНЮ

Так что там с надстройкой? Прежде чем переходить к обсуждению СССР неплохо бы с надстройкой определиться.

#27 | 22:09 21.07.2019 | Кому: Трифон

> что пытаются реализовать в глобальном мире?

Глобальное правительство?

> в коменте всё написано

Что может быть проще чем ответить на простой вопрос. Почему бы тебе не кривляться в очередной раз, а четко ответить на прямо поставленный вопрос?

#28 | 22:11 21.07.2019 | Кому: Трифон

> Ничего про это не знаю, институт папства крепок как никогда. Ты уже наконец аргументируешь свой тезис?

Ну и где тут про западное христианство в целом?

#29 | 22:19 21.07.2019 | Кому: Трифон

>вы уже 2 часа тверком занимаетесь

Держи себя в руках, долбоебина.

> чтобы ответить на простой вопрос.

Вопрос был задан тебе. И вопрос вроде не сложный, почему бы не прояснить свою позицию по довольно второстепенному вопросу:
Все таки у тебя речь шла об РПЦ как о единственно крупной православной или христианской организации?

#30 | 22:26 21.07.2019 | Кому: Трифон

> ваша манера ведения разговора как у свидомых

Нет, это твоя манера. Тебе указывают на твои логические ошибки. Не нравится, не допускай их.

#31 | 22:28 21.07.2019 | Кому: Трифон

> повнимательнее прочтите ещё раз, это уже даже не смешно

Так, я кажется начинаю догадываться в чем проблема.

Для тебя множество православие равно множество христианство?

#32 | 22:30 21.07.2019 | Кому: Трифон

> ух ты, не ожидал

Рассказывая оппоненту, что он крутит жопой, будь готов ко всякому.

#33 | 22:34 21.07.2019 | Кому: Трифон

> ни одной ошибки, а тем более логической у меня нет

Есть. Католицизм не равен всему заподному христианству.

> да и быть не может

Что может быть свидомей.

#34 | 22:37 21.07.2019 | Кому: Трифон

> это верх учтивости, ну конечно, зачем выбирать слова из мусора - черпай по полной

Потому что задрало выковыривать из тебя ответы на элементарные вопросы, от которых ты уклоняешься изо всех сил.

#35 | 22:40 21.07.2019 | Кому: Трифон

> не равен, где я писал что он равен

А институт папства равен всему западному христианству?

#36 | 22:41 21.07.2019 | Кому: Трифон

> ответа нет, почему то я так и думал

Так и запишем:
Гражданин путается в показаниях. Не может показать является РПЦ крупнейшей православной или христианской организацией.

#37 | 22:44 21.07.2019 | Кому: Трифон

> свидомые, оправдывая обстрелы Донецка, говорят: - вы Грозный разбомбили

Нахуй иди :)

#38 | 22:44 21.07.2019 | Кому: Трифон

> вам ещё раз скрин комментов привести?

Жги :)

#39 | 22:50 21.07.2019 | Кому: Трифон

Дело не в обидах. Я предпринял последнюю попытку конструктивного диалога чтобы найти хоть какие то общие точки. В ответ получил потоки демагогии и ни одного ответа на прямо поставленные вопросы.
Что и привело к предсказуемому результату.

Крепись. Тебя еще неоднократно отправят нахуй.

#40 | 22:57 21.07.2019 | Кому: Трифон

> к серьёзному разговору вы ещё не готовы - вы хотите победить собеседника - и это ваша главная ошибка

Нелепые обвинения в свидомости это конечно серьезный разговор. Ну что за долбоеб :))

#41 | 23:03 21.07.2019 | Кому: Трифон

> - вас может оскорбить словом незнакомец?

Мне не жалко, я могу тебя еще раз долбоебом назвать.

#42 | 23:05 21.07.2019 | Кому: Трифон

> вы даже нить разговора теряете

А еще я Кеннеди того, и возможно татаро-монгольское иго тоже на моей совести. Да че уж там, вали все на меня :))

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.