Российская таможня переходит с Oracle на Postgres Pro

m.cnews.ru — Федеральная таможенная служба (ФТС) намеревается перейти на СУБД Postgres Pro, разработанную отечественной компанией Postgres Professional на основе свободно-распространяемой СУБД. Разрабатывается система совершения таможенных операций, реализуются новые системы документооборота и электронного взаимодействия, запуск которых планируется уже в текущем году. В данных проектах в качестве СУБД закладывается использование Postgres Pro. Однако импортозамещение дается ФТС нелегко.
Новости, Политика | leor 16:36 21.03.2019
140 комментариев | 58 за, 0 против |
Crypt
Ебанько »
#1 | 16:37 21.03.2019 | Кому: Всем
> разработанную отечественной компанией Postgres Professional на основе свободно-распространяемой СУБД.

[Ржот аж икает]
И на отечественную ОС Болгенос заодно!!!
#2 | 16:43 21.03.2019 | Кому: Всем
> СУБД Postgres Pro, разработанную отечественной компанией

Это всё, что нужно знать про импортозамещение
#3 | 16:44 21.03.2019 | Кому: Crypt
Хотелось бы узнать ценник на сей ынтерпрайзный продукт
#4 | 16:44 21.03.2019 | Кому: Crypt
> [Ржот аж икает]
> И на отечественную ОС Болгенос заодно!!!

Обычная практика. Делаешь форк и допиливаешь как тебе надо... Другое дело там лицензионные тонкости всякие есть... Но думаю их учли.
#5 | 16:49 21.03.2019 | Кому: weberr
> Делаешь форк, меняешь ярлычок и рисуешь ценник

Извините
Crypt
Ебанько »
#6 | 16:50 21.03.2019 | Кому: weberr
> Делаешь форк и допиливаешь как тебе надо...

Это не форк.
Postgres Professional
Российский вендор PostgreSQL
#7 | 16:52 21.03.2019 | Кому: Crypt
Наклейки переклеили
Crypt
Ебанько »
#8 | 16:53 21.03.2019 | Кому: rahs
> Наклейки переклеили

Я в курсе.
#9 | 16:54 21.03.2019 | Кому: weberr
> > [Ржот аж икает]
> > И на отечественную ОС Болгенос заодно!!!
>
> Обычная практика. Делаешь форк и допиливаешь как тебе надо... Другое дело там лицензионные тонкости всякие есть... Но думаю их учли.

Там вроде все правильно делается: организовали российскую компанию с участием мастер-разработчиков открытой СУБД, живущих в России (их здесь больше, чем в любой другой стране). Т.е. разработка промышленной системы действительно российская и под контролем.
Это важно, поскольку СУБД - один из наиболее критичных для импортозамещения видов программного обеспечения.

Другое дело, что пока с Ораклом эта СУБД в разных весовых категориях, особенно на больших объемах данных.
Однако есть надежда, что система будет быстро прогрессировать при господдержке.

Да, и ОС используется, если надо, тоже местная - разрабатываемая госструктурами для ответственных применений. Может быть не самой свежей версии, но без выключателя за океаном :-)
MadBadger
надзор »
#10 | 16:59 21.03.2019 | Кому: leor
Не мешай ржать.
Crypt
Ебанько »
#11 | 17:01 21.03.2019 | Кому: leor
> с участием мастер-разработчиков открытой СУБД, живущих в России (их здесь больше, чем в любой другой стране).

Враньё легко проверить.

[censored]

Core Team
5 человек, 2 из США, по одному из Германии, Японии, Великобритании

Major Contributors
34 человека, 10 из США, ... 3 человека из РФ.
Crypt
Ебанько »
#12 | 17:01 21.03.2019 | Кому: leor
> Однако есть надежда, что система будет быстро прогрессировать при господдержке.

[Страшно кричит]
#13 | 17:10 21.03.2019 | Кому: leor
> разработка промышленной системы действительно российская и под контролем

Ыыыыыыыы..... Такой большой, а всё в сказки веришь
#14 | 17:11 21.03.2019 | Кому: Crypt
Ну не сказано же, в каком месте прогрессировать. По ценнику, например, легко в лидеры рынка выйдет
#15 | 17:12 21.03.2019 | Кому: Всем
Оракл тот ещё кал.
#16 | 17:13 21.03.2019 | Кому: Всем
Это, блин, какие-то тараканьи метания в разлитом компоте от неумолимо приближающегося сверху звёздно-полосатого тапка.
#17 | 17:14 21.03.2019 | Кому: dse
Какие метания? Серьёзные люди пилят серьёзные деньги
#18 | 17:14 21.03.2019 | Кому: leor
> живущих в России (их здесь больше, чем в любой другой стране)

Я валяюсь, уже контрибьютеров в опенсорц проект посмотреть не могут.

Зато пафоса, пафоса.

А эта постгрес про чем знаменита, кроме того, что ванильную постгрю сертифицирует за мелкий прайс, а продаёт за крупный?
#19 | 17:22 21.03.2019 | Кому: kirillkor
> сертифицирует за мелкий прайс, а продаёт за крупный

Нешто этого мало?
#20 | 17:22 21.03.2019 | Кому: Всем
А я знаю почему. Потому что никто не хочет отвечать за безопасность персональных данных россиян, а постгрес местный сертифицирован по хуевой туче гостов. Если что, есть на кого спихнуть грехи.
#21 | 17:24 21.03.2019 | Кому: rahs
> Какие метания? Серьёзные люди пилят серьёзные деньги

А, ну да. Деньги же, деньги всему причиной! Как я мог забыть.
#22 | 17:24 21.03.2019 | Кому: rahs
> Нешто этого мало?

Ну в принципе да:
Берём лоха
Окучиваем
Смотрим на приятные цифры на счёте.

Кого волнует, что там откуда. Главное впарить.

Они не стесняются заявлять, что постгрес про чисто российское ПО, ну и формально они правы. Но есть нюанс...
#23 | 17:25 21.03.2019 | Кому: rahs
> > разработка промышленной системы действительно российская и под контролем

> Ыыыыыыыы..... Такой большой, а всё в сказки веришь


Не, с него просто маска упала.
#24 | 17:26 21.03.2019 | Кому: dse
Дык ради денег всё и затевалось
#25 | 17:30 21.03.2019 | Кому: Crypt
> Враньё легко проверить.
>
>[censored]
>
> Core Team
> 5 человек, 2 из США, по одному из Германии, Японии, Великобритании
>
> Major Contributors
> 34 человека, 10 из США, ... 3 человека из РФ.

Каюсь, не проверял. Когда-то из местной прессы почерпнул сведения :-)

Однако по-любому тема разработки приемлемой для критических задач российской СУБД актуальна.

Оракл (опять-таки по непроверенным данным прессы) санкциями грозился, в частности отказом от техподдержки.
А это весьма чревато для работы.
#26 | 17:30 21.03.2019 | Кому: kirillkor
Ну да. А главное- кормушка бесконечная, ибо работать оно не будет, техподдержка убога и эпически дорогая, а исправления багов исключительно в следующем релизе. За отдельные бабки. Но уже дороже
#27 | 17:31 21.03.2019 | Кому: leor
> Однако по-любому тема разработки приемлемой для критических задач российской СУБД актуальна.
>

[Утирает пот]

Где разработка и где импортозамещение?
#28 | 17:35 21.03.2019 | Кому: Freund
> Оракл тот ещё кал.

Это откуда такое мнение? Есть опыт использования?
Crypt
Ебанько »
#29 | 17:39 21.03.2019 | Кому: leor
> Однако по-любому тема разработки приемлемой для критических задач российской СУБД актуальна.
> Оракл (опять-таки по непроверенным данным прессы) санкциями грозился, в частности отказом от техподдержки.
> А это весьма чревато для работы.

Меня очень смешит импортозамещение иностранного ПО на переименованное иностранное ПО, запускаемое на переименованном иностранном железе, произведённом на иностранном производстве.
#30 | 17:50 21.03.2019 | Кому: Crypt
> Меня очень смешит импортозамещение иностранного ПО на переименованное иностранное ПО, запускаемое на переименованном иностранном железе, произведённом на иностранном производстве.

Это не переименованное ПО и юридически и фактически.
Исходники доступны и под контролем (Оракл, к слову, исходники никому не передает).
Железо тоже уже не совсем иностранное, если сильно где-то надо. Производство - китайское, что уже лучше, чем американское.

Однако в целом, конечно, пока радоваться нечему.
Но хотя бы немного упорядоченное броуновское движение получается в условиях нашего эффективного менеджмента. Другого пока на горизонте не наблюдается к сожалению..
#31 | 17:53 21.03.2019 | Кому: leor
> Это откуда такое мнение? Есть опыт использования?

В продакшене используем, мне очень неудобно с ним работать (как бэкэнд-разработчику), но я, конечно, не видный специалист по БД.
#32 | 17:54 21.03.2019 | Кому: leor
> Это не переименованное ПО и юридически и фактически

Да ладно? А что тогда переименованное?

> китайское, что уже лучше


Ты когда-нибудь имел дело с таким?

> упорядоченное броуновское движение получается в условиях нашего эффективного менеджмента


Упорядоченный попил бабла. И всё.
#33 | 17:55 21.03.2019 | Кому: Freund
Оракл очень неудобный в использовании и администрировании, это правда
#34 | 17:56 21.03.2019 | Кому: leor
> Это не переименованное ПО и юридически и фактически.

Именно переименованное.

> и под контролем


Ага, 800к строк кода. Под контролем.
#35 | 17:59 21.03.2019 | Кому: kirillkor
> Ага, 800к строк кода. Под контролем

Не, ну чисто теоретически
#36 | 18:02 21.03.2019 | Кому: rahs
> Оракл очень неудобный в использовании и администрировании, это правда

А что удобно?

Вполне себе приятная в разработке и использовании, надежная система, специалистов на рынке много (относительно, конечно). Альтернатив немного для больших систем.

Однако дорогая и в современных политических реалиях - непредсказуемая.
Crypt
Ебанько »
#37 | 18:03 21.03.2019 | Кому: leor
> Это не переименованное ПО и юридически и фактически.

Да-да.

> Исходники доступны и под контролем (Оракл, к слову, исходники никому не передает).


Без передачи исходников сертификации ФСТЭК/ФСБ произведено не будет. Оракл, к слову, сертифицирован.

> Железо тоже уже не совсем иностранное, если сильно где-то надо.


Расскажи про российское производство мониторов, ссд, хдд, памяти, ...

> Производство - китайское, что уже лучше, чем американское.


Да-да. Иностранное железо лучше чем иностранное железо.
Crypt
Ебанько »
#38 | 18:04 21.03.2019 | Кому: leor
> А что удобно?

MS SQL. Но Oracle производительней на сопоставимом железе.
#39 | 18:08 21.03.2019 | Кому: kirillkor
> > Это не переименованное ПО и юридически и фактически.
>
> Именно переименованное.

Сравнивал версию упомянутой компании с оригиналом?

>

> > и под контролем
>
> Ага, 800к строк кода. Под контролем.

Контролирующие товарищи имеют средства автоматизации своей деятельности.
Не панацея конечно, но много чего умеют. Когда-то общался по теме.

Вот если прилетают апдейты сотнями мегабайт компилированного софта неизвестно откуда, тогда, понятно контроль вряд ли возможен..
4ekist
надзор »
#40 | 18:12 21.03.2019 | Кому: Crypt
> > Однако по-любому тема разработки приемлемой для критических задач российской СУБД актуальна.
> > Оракл (опять-таки по непроверенным данным прессы) санкциями грозился, в частности отказом от техподдержки.
> > А это весьма чревато для работы.
>
> Меня очень смешит импортозамещение иностранного ПО на переименованное иностранное ПО, запускаемое на переименованном иностранном железе, произведённом на иностранном производстве.

И что тебя смешит? Как думаешь, на предприятиях под санкциями какое ПО используется и какое железо? Кто им оказывает техподдержку?
#41 | 18:13 21.03.2019 | Кому: Crypt
> > Исходники доступны и под контролем (Оракл, к слову, исходники никому не передает).
>
> Без передачи исходников сертификации ФСТЭК/ФСБ произведено не будет. Оракл, к слову, сертифицирован.
>
>

Может я уже не в теме - лет 5 не интересовался.
Однако сертификации ФСБ у Оракла (у СУБД) никогда не было, а ФСТЭК сертифицирует конкретный дистрибутив (не самый новый), дубли которого пользуют те, кого устраивает уровень этой сертификации.
Crypt
Ебанько »
#42 | 18:15 21.03.2019 | Кому: 4ekist
> И что тебя смешит?

Повторяю ещё раз.
Импортозамещение иностранного ПО на переименованное иностранное ПО, запускаемое на переименованном иностранном железе, произведённом на иностранном производстве.

> Как думаешь, на предприятиях под санкциями какое ПО используется и какое железо? Кто им оказывает техподдержку?


Oracle, MS, SAP, HP, LG, Samsung, Lexmark, ...
4ekist
надзор »
#43 | 18:18 21.03.2019 | Кому: Crypt
> > И что тебя смешит?
>
> Повторяю ещё раз.
> Импортозамещение иностранного ПО на переименованное иностранное ПО, запускаемое на переименованном иностранном железе, произведённом на иностранном производстве.
>
Ты, походу, не понимаешь, о чем идет речь, поэтому смешно

> > Как думаешь, на предприятиях под санкциями какое ПО используется и какое железо? Кто им оказывает техподдержку?

>
> Oracle, MS, SAP, HP, LG, Samsung, Lexmark, ...
>
Американские компании не будут оказывать поддержку компаниям под санкциями.
#44 | 18:19 21.03.2019 | Кому: leor
>
> Сравнивал версию упомянутой компании с оригиналом?

А кто сравнивал? Чейнджлог можно посмотреть?
#45 | 18:21 21.03.2019 | Кому: leor
> Сравнивал версию упомянутой компании с оригиналом?

Да у них на сайте всё написано.

> Контролирующие товарищи имеют средства автоматизации своей деятельности.


Чивоооо!? Анализатор кода умеет закладки находить!?

А если с точки зрения синтаксиса в закладке всё хорошо, то он найдёт что?
#46 | 18:21 21.03.2019 | Кому: Crypt
> > А что удобно?
>
> MS SQL. Но Oracle производительней на сопоставимом железе.

Когда я еще участвовал в мероприятиях для разработчиков СУБД (не связанных собственно с фирмой Оракл и другими вендорами), там каждый раз было обсуждение темы сравнения MS SQL и Oracle.

Всегда было резюме: MS SQL - для средних размеров баз данных и для, а Oracle - для больших и требующих развитой серверной логики, требующих корректного обслуживания большого числа транзакций.

Может быть с тех времен что-то изменилось, не знаю...
Crypt
Ебанько »
#47 | 18:21 21.03.2019 | Кому: 4ekist
> > > И что тебя смешит?
> > Повторяю ещё раз.
> > Импортозамещение иностранного ПО на переименованное иностранное ПО, запускаемое на переименованном иностранном железе, произведённом на иностранном производстве.
> Ты, походу, не понимаешь, о чем идет речь, поэтому смешно

Расскажи, чтоб развеять мрак моего невежества.

> Американские компании не будут оказывать поддержку компаниям под санкциями.


Санкции с 2014 года, в настоящий момент времени поддержка оказывается...
#48 | 18:24 21.03.2019 | Кому: kirillkor
> > Контролирующие товарищи имеют средства автоматизации своей деятельности.
>
> Чивоооо!? Анализатор кода умеет закладки находить!?
>
> А если с точки зрения синтаксиса в закладке всё хорошо, то он найдёт что?

Есть специальный софт, который они, в том числе, и дописывают для себя.
Подробностей не знаю - послушал, но не интересовался, однако их много.
Crypt
Ебанько »
#49 | 18:24 21.03.2019 | Кому: leor
> Когда я еще участвовал в мероприятиях для разработчиков СУБД (не связанных собственно с фирмой Оракл и другими вендорами), там каждый раз было обсуждение темы сравнения MS SQL и Oracle.

Лидеры, что поделать. Ну и есть такая вещь, как "Здесь так исторически сложилось".
4ekist
надзор »
#50 | 18:28 21.03.2019 | Кому: Crypt
> Расскажи, чтоб развеять мрак моего невежества.
>
Все происходит именно так, как написано
Импортозамещение = переименованное иностранного ПО на переименованном иностранном железе, произведенном на иностранном производстве. И все это поддерживают российские специалисты без поддержки вендоров.
Трофейное, считай.
> > Американские компании не будут оказывать поддержку компаниям под санкциями.
>
> Санкции с 2014 года, в настоящий момент времени поддержка оказывается...

Ты утверждаешь, что американские компании нарушают законы сша и продают железо, по и услуги подсанкционным компаниям? Или я тебя не так понял? :-)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.