Завершено создание процессора «Эльбрус-8СВ»

> те же американцы не трындят про "ипортозамещение"
> делают попытки развернуть свое производство "на дому"

То есть, не трындят про импортозамещение, но при этом трындят про импортозамещение.

> Им, например, нет надобности искать замену японскому композиту для своих самолетов

Кстати, интересно почему? Не связано ли это с наличием американских военных баз на территории Японии, или там с другими подобными факторами?

> Нет, это Интел хочет у себя фабрику чипов в Аризоне.

Ну то есть, когда Интел хочет фабрику чипов в Аризоне — это «попытки развернуть своё производство», а когда Ангстрем хочет фабрику чипов в Зеленограде — это «трындёж про импортозамещение».

Их благородный разведчик и наш коварный шпион, да.

> как, по-твоему, покупать у них материалы и чипсеты - здравая идея?

По-моему, по-другому тупо никак. И не только нам, а вообще всем. Современное массовое высокотехнологичное производство сегодня настолько многоступенчатое, что его тупо невозможно локализовать в пределах одной отдельно взятой страны. Даже Китай, при всех масштабах, и тот не справляется.

> Ну то есть, когда Интел хочет фабрику чипов в Аризоне — это «попытки развернуть своё производство», а когда Ангстрем хочет фабрику чипов в Зеленограде — это «трындёж про импортозамещение».

Будь любезен: напомни - где я называл будущую фабрику чипов в Зеленограде "трындежом про импортозамещение"?

Или, ты хочешь ступить на скользкий путь одного пидора в этом треде, который тоже начал фантазировать - выдавая свои фантазии за мое мнение?

> По-моему, по-другому тупо никак. И не только нам, а вообще всем.

Интел с тобой чот не согласен.

> Современное массовое высокотехнологичное производство сегодня настолько многоступенчатое, что его тупо невозможно локализовать в пределах одной отдельно взятой страны.

Ну вот, Япония под себя отжала один из его ключевых элементов - производство высокотехнологичных композитов. В связи с чем, спокойно провела нашей попытке в новый самолет "вялым по губам".

Что мы можем в ответ? Опять затеять переговоры по Курильской гряде, а потом в очередной раз гордо послать нахуй?

> Не очень понятно нытьё некоторых присутствующих.

[с иронией смотрит]

> Отстаём от буржуинов?

Ты сейчас про что конкретно: про производство ПО, которого у нас нет - кроме как различных частных контор, которые пишут коммерческие приложения для той же винды? Ну как, Касперский - официальный поставщик антивируса для МО (барабанная дробь) на базе винды.

Или ты про технологичную базу - в которой мы пока, максимум, можем заказывать новые процессоры (под которого нет своего ПО, от слова "совсем") у американских сателлитов?

> И что теперь?

Ничего. Оно и будет также дальше - ничего. Если нам конкретно не обрубят поставку всего, так, что даже контрабандные поставки из Китая не потянут. Да и там - есть варианты. Вытянет Ангстрем или нет - это еще вопрос.

> Или всё же потихоньку пытаться хоть что-то?

Вот эти попытки выдать "свой компьютер" на базе архитектуры, которую разработали, ЕМНИП, в 90-е - это хоть что-то?

> При этом надо помнить об политэкономическом укладке, при котором мы живём.

А кто-то забывает? Ну, например, что свое производство чипсетов - тупо не выгодно? Потому что, во-первых - нет нормального крупносерийного производства, а во-вторых - дорого ибо см. во-первых.
И, соответственно, под это производство нет и не будет своего ПО.

> Нынче никто не будет повторять подвиг индустриализации.

Речь не про индустриализацию. Речь про то, что вообще все для всех отраслей страны в этом секторе - завозится извне. А то, что есть своего - мышкины слезки.

> Нынче то, что делается, делается исключительно из-за того, что иначе уж совсем пиздец.

Пиздец - это уже. Вот он. А делается строго потому, что ситуация крайне нездоровая на фоне необходимости хоть в каком-то "импортозамещении". На фоне внешнеполитических амбиций руководства.

> Для этого надо платить своим программистам, а это недопустимо.

Ну это другой вопрос.

> напомни - где я называл будущую фабрику чипов в Зеленограде "трындежом про импортозамещение"?

Ну то есть, у нас тоже не «трындят про импортозамещение», а пытаются развернуть своё производство.

Уже лучше.

> Интел с тобой чот не согласен.

Видимо, поэтому у Интела сборочные линии находятся в Малайзии и Китае, а чуть раньше были отделения на Тайване и Филиппинах. Отличная демонстрация несогласия, да.

> В связи с чем, спокойно провела нашей попытке в новый самолет "вялым по губам".

Кстати, где провела и где отжала? Ну, ввиду того, что японские композиты заменяют немецкими и китайскими?

> Пидора совет!!!
>

Уж не помню кто, но кто-то где-то сказал, что любой срач в тырнете в итоге конвергирует обсуждению Гитлера. Осталось совсем немного !!!

> Ну то есть, у нас тоже не «трындят про импортозамещение», а пытаются развернуть своё производство.

Скажем так - локализованное. Потому что, со всем остальным - это именно что трындеж.

> Видимо, поэтому у Интела сборочные линии находятся в Малайзии и Китае

Ты еще раз можешь сходить по ссылке и прочитать про 7 миллиардов баксов, вбуханные в строящийся завод.

Есть сильные сомнения, что у Ангстрема есть не только подобные технологии, но и 7 миллиардов баксов.

> Кстати, где провела и где отжала?

[censored]

> "Придется брать либо китайские композиты, которые в два раза толще и тяжелее, либо ждать, когда российские предприятия смогут создать что-то похожее", – пишет издание со ссылкой на источник.

И там же:

В эфире радио Sputnik генеральный директор компании "Альянс Авиационных технологий Авинтел" Виктор Прядка выразил мнение, что перекрытие поставок материалов может быть связано с нечистоплотной конкуренцией.
"Мы помним, что Япония является поставщиком многих комплектующих для большого самолета Boeing 777. По сути, сам Boeing без Японии не сможет качественно производить данную модель самолета. В данном случае, возможно, прослеживается нечистоплотная конкуренция со стороны Boeing, который, естественно, связан с правительством США. Для того чтобы сорвать программу самолета МС-21, они могли пойти на данный шаг. Если это так, то пока конструкторы спроектируют новую конструкцию, пройдет время и в некотором роде самолет устареет, что снизит его конкурентоспособность на внешнем рынке. Поэтому возможно, что под прикрытием санкций компания ведет такую игру", – считает Виктор Прядка.

> Ты сейчас про что конкретно: про производство ПО, которого у нас нет - кроме как различных частных контор, которые пишут коммерческие приложения для той же винды? Ну как, Касперский - официальный поставщик антивируса для МО (барабанная дробь) на базе винды.

Мне не надо рассказывать. Я разработчик ПО для промышленности, которое работает везде. От винды до фриртос. Нас таких немного, но мы есть. И, самое главное, на волне "импортозамещения" мы стали зарабатывать больше и продуктов стали делать больше. Например, в моё подразделение с 2013 года выросло в 3 раза.

> Или ты про технологичную базу - в которой мы пока, максимум, можем заказывать новые процессоры (под которого нет своего ПО, от слова "совсем") где у американских сателлитов?

Да. Но если не делать вообще ничего, то ничего и не изменится.

> Ничего. Оно и будет также дальше - ничего. Если нам конкретно не обрубят поставку всего, так, что даже контрабандные поставки из Китая не потянут. Да и там - есть варианты. Вытянет Ангстрем или нет - это еще вопрос.

Если ничего делать не будет, то и дальше будет ничего. А пока хоть так.

> Вот эти попытки выдать "свой компьютер" на базе архитектуры, которую разработали, ЕМНИП, в 90-е - это хоть что-то?

Да. У тебя есть другие предложения? На фоне развала инженерной школы. У нас сейчас почти нет специалистов по микропроцессорным архитектурам. Последние, которые были, в 90-е сделали что могли и уехали в интел (или умерли).

> А кто-то забывает? Ну, например, что свое производство чипсетов - тупо не выгодно? Потому что, во-первых - нет нормального крупносерийного производства, а во-вторых - дорого ибо см. во-первых.
> И, соответственно, под это производство нет и не будет своего ПО.

Ну вот ты, например, говоришь, что то, что делают, оно негодно. А что надо то? Нахрен всё, за рубежом купим? Или что? Я не понимаю твою позицию.

> Речь не про индустриализацию. Речь про то, что вообще все для всех отраслей страны в этом секторе - завозится извне. А то, что есть своего - мышкины слезки.

Именно так. Но ты и про эти слёзки говоришь, что говно и не надо.

> Мне не надо рассказывать.

Тем более.

> Да. Но если не делать вообще ничего, то ничего и не изменится.

Оно и так и так не изменится. Заметь, конкуренцию с Интел, АМД, Майкрософт не тянет вообще никто. Но, только у нас пока есть неиллюзорная перспектива получить фигу, вместо их продукта.

> Да. У тебя есть другие предложения?

Да. Есть тот же госсектор, где у нас в отделе стоял ровно один комп комп со страхолюдной МСВС - которую постоянно бегал настраивать паренек из техподдержки.

То есть, в перспективе - можно вытворять там практически все, что угодно: обеспечивая заказами отечественного производителя.
Пусть на своих дорогущих процессорах эмулирующих линуксоидную ОС - похуй.

Но, пока там - покупаются отверточные сборки рабочих машин на базе интела с лицензионной виндой, гораздо дороже рыночной, по госзакупке.

> А что надо то? Нахрен всё, за рубежом купим? Или что?

Вот это вот - пока что предлагаю не я. Пока, это делается в реале. И ты, если правду пишешь о своей деятельности - должен это наблюдать, как никто другой. Например, в области станочного парка.

> Именно так. Но ты и про эти слёзки говоришь, что говно [и не надо].

Нет, я такое не говорю. Не мог бы ты процитировать - где я тут это говорю, чтобы не выступать тут очередным пиздоболом? Ну, как один тут пидор ранее в треде.

> Было вроде в том году, что кто-то из крупных Госов перенес БД на постгрес и серверную часть на Эльбрусах.

Хорошо, если так. Надеюсь, это только начало.

> Вообще именно для госов Эльбрусы имеют перспективу: ломать сознание сотен тысяч Галин Павловных переводя их с MS Office на LibreOffice и т.п.

[адово ржот]

> сходить по ссылке и прочитать про 7 миллиардов баксов, вбуханные в строящийся завод

Это фаб.

Сборочные линии — по-прежнему в Малайзии и Китае.

>[censored]
> И там же:
> В "Ростехе" газете назвали проблему "надуманной": "Есть надежные зарубежные поставщики композитов, есть собственные разработки. Без необходимых материалов авиастроение в любом случае не останется

То есть, про «отжала» — мягко говоря, преувеличение.

> Не могу, пишу как понимаю тебя. Точней не понимаю.

Изначально, в треде - был вопрос:

> Хотелось бы в общих чертах выяснить уровень высокопроизводительности прибора.

На который, смею надеяться, я и ответил.

Причем, нигде и не писал тут - что оно не нужно. Если ты не тупой пидор, подобный другому моему тут оппоненту, ты это должен видеть.

Мы находимся в догоняющих - по уровню развития технологий. И реальные попытки сломить ситуацию - выйти полностью на свой госсектор. Но и они могут не помочь - без участия в гражданском рынке персоналок.

> Ты говоришь, что Эльбрус говно и с интелом и амд конкуренции нам не выдержать (при этом понимается это как "ненужно")

А ты не трактуй самостоятельно непонятые тебе места - ты спрашивай напрямую, что тебе непонятно.

> А ты не трактуй самостоятельно непонятые тебе места - ты спрашивай напрямую, что тебе непонятно.

Я тебе сейчас одну умную вещь скажу, ты только не обижайся. (с)
Если ты не можешь выразить свои мысли так, чтоб было понятно другим людям, то это проблема твоя, а не других людей. В этих ваших интернетах никто не обязан читать твои мысли, и если то, что ты пишешь - непонятно, то начинают додумывать, что ты хотел сказать. При этом всем насрать, что ты имел ввиду что-то другое. А у тебя получается как в том анекдоте про мужика на встречке: "Один?! Да их тут тысячи!!!"
При этом, обрати внимание, у нас с тобой, строго говоря, нет предмета для спора. Есть только разница в нюансах восприятия. Потому дальнейшая дискуссия смысла не имеет, а на личности я переходить не люблю, за этим к Денчику (кстати, где он?). Я предпочитаю называть человека пидорасом очно, глядя ему в глаза. Нынче это редкость, но я ретроград. Удачи!

Я вообще считаю что один проц, да еще получужой это мизер от того что нужно. Нужен полный цикл создания компов, причем от суперов до встраиваемых в кофеварки. Начать с военных, там один хер конские цены, а потом глядишь и бюджетный сектор можно окомпьютерить, а там глядишь и из-за массовости подешевеет. Но не с нашим правительством, оно будет ждать когда с неба упадет ядрена бомба инвестор.

> Напомни, какие из современных чипов не производятся на Тайване

Интел - Сша, Ирландия, Израиль. Амд - Германия, Сингапур.

> Сборочные линии — по-прежнему в Малайзии и Китае.

Как сесть в лужу и сделать вид что так и было задумано.

опа

расскажите вкратце, кто в итоге гей?

> Интел - Сша, Ирландия, Израиль.

...А, ну да, в Израиле ещё локальная линия есть, под 65 нм.

В США — только фабы, в Ирландии — один фаб. Assembly lines — в китайском Чэнъду.

Хотя не Тайвань, конечно.

> Т.e. ты не понимаешь, что для крылатых ракет с хорошим КВО хватало процессора с мизерной по нынешним временам производительностью?

Именно про это я и шучу, что переход с нихуя на нихуюшеньки нанометров примерно так же повлияет на точность вооружений. Там не биткоины фармят, и не на жабаскрыпте код пишут.

> Архитекутура, говорят, охуенная.
> Правда, под нее нет и, судя по всему, не будет своей ОС и прочего прикладного софта.
> Поэтому, все, начиная от линкусоидов и сраной винды - в ней будет работать в режиме эмуляции. Выдавая производительность процов середины нулевых (актуально для 4С).

Я так понимаю, что ты Эльбрус никогда не видел.
Там стоит самый обыкновенный Линукс.
Без всякой эмуляции - просто скомпилированный под эту архитектуру.
Всё, что есть для Линукса, есть и для Эльбруса.
В смысле наличия софта Эльбрыс ничем не отличается от какой-нибудь Raspberry.

> Там стоит самый обыкновенный Линукс.

Я так понимаю, ты вот про это:
[censored]

> серьёзные люди употребляют компьютер не для игр. Для этих людей (государственных и военных) Пентиума-3 достаточно

Серьёзные люди (в том числе государственные и военные) употребляют компьютеры для датацентров, при современных потоках данных там Пентиума-3 очень сильно недостаточно.

Десктопы там — далеко не главный сегмент.

> Серьёзные люди (в том числе государственные и военные) употребляют компьютеры для датацентров, при современных потоках данных там Пентиума-3 очень сильно недостаточно.

Сдуру можно и хрен сломать.
Если применять любой предмет не по назначению, то получится фигня.
Уже сейчас Эльбрус намного превосходит Пентиум-3.
До самых мощных процессоров Интел пока не дотягивает.
Это значит, что он уже покрывает 90% возможных применений.
К сожалению, его пока невозможно производить на нашей территории.

> Десктопы там — далеко не главный сегмент.

Чё? Ты сам понял, что сказал?!
Подсказка - ты знаешь, сколько у нас в стране чиновников уровня паспортистки?
Вот всё это можно перевести на Эльбрус прямо сейчас.

> только у Интела и Хуавей.

И АМД.

> AMD Zen (у АМД — сюрприз! — нет своих фабов, только сборочные мощности)

А под Дрезденом чегось?

> И то при этом часть чипов, например для материнских чипсетов, Интел тоже заказывает на Тайване.

Южные мосты.

> А под Дрезденом чегось?

А под Дрезденом фаб компании GlobalFoundries, которая уже десять лет как откололась от AMD в независимого производителя чипов на заказ и забрала с собой все производственные мощности оной.

С тех пор как она откололась — уже 10 лет как у AMD собственной литографии нет, только сборка, и та в Сингапуре.

И да, начиная с линейки Threadripper АМД перенесла заказы в TSMC, потому что GlobalFoundries предпочла контракты для IBM и Qualcomm. Вся линейка Zen — целиком тайваньского производства.

> Южные мосты

В южных мостах — не чипы, или как?