> там человек по разговору выше утверждает, что его кто-то заставляет работать на правящий класс. > > тебя тоже кто-то (МВД) заставляет работать на правящий класс?
Да. Не работать я не могу, потому что сдохну. А от того что я наработал отрезаются все более жирные куски в виде разнообразных налогов. Ну и кто в оконцовке смотрит чтобы я эти налоги платил? И что будет если я их не заплачу?
> Ну и кто в оконцовке смотрит чтобы я эти налоги платил?
если ты не собственник бизнеса - то за этим следит твой работодатель.
> И что будет если я их не заплачу?
не сможешь не заплатить.
но в целом ничего не будет.
вообще, ребята, я вам сейчас ужасную вещь скажу, только вы не обижайтесь:
ни ты, ни я - на хер тут ни кому не нужны, никто никого не заставляет работать, каждый сам за себя.
писать о том, что кто-то тут кому-то нужен и кого-то кто-то вынуждает работать - мания величия.
это в СССР работать заставляли, и даже статья была за тунеядство, сейчас все - лафа закончилась.
> А от того что я наработал отрезаются все более жирные куски в виде разнообразных налогов.
если ты не в курсе, то за неуплату налогов будут драть твоего работодателя.
если у тебя есть еще какие-либо налоги: транспортный, на недвижимость - то максимум, что тебе грозит за неуплату данных налогов - принудительный возврат по суду через арест части доходов - суммы там копеечные относительно стоимости имущества.
ни срок не дадут за такое, ни здоровье не повредят.
поэтому я написал - в целом ничего не будет, т.е. санкции, которые к тебе может предъявить государство - мизерные.
да и не занимается репрессивная машина этим - на хер это не надо ни кому, что бы какого-то там Васю ловить из-за 10 тысяч рублей неучтенных доходов.
есть источники по богаче.
> В свете результатов года за окном, в тред приглашаются защитники Мундиаля, которые тут с пеной у рта рассказывали, что Мундиаль это хорошо. Пусть расскажут, что это по прежнему хорошо, а я порадуюсь. Ну снова про стадионы, заасфальтированные дороги, пару отремонтированных аэропортов, что имидж России поднялся, повышение ндс, введение новых налогов, ой это не то, бес попутал.
У нас вот пустырь заборчиком огородили, прямо напротив "Екатеринбург-арены"! Раньше на том месте находилась фабрика мебели.
А если серьезно, райончик вокруг стадиона облагородили, сделали новую дорожную развязку. Вот только почему этого нельзя было сделать без мундиаля, мне не понятно.
>а правящий класс, как бы это не прискорбно, - это основа страны сейчас.
Б - бред. Основа любой страны в любое историческое время - трудящиеся.
> минимальная выгода для людей, которые не относятся к правящему классу - это работа и полученный за это доход, для кого-то зрелищность. >
те же самые баблинские можно было вбухать в производство средств производства. Работяги также бы получили свой доход за эту работу. Время отбивки этих денег бы увеличилась, но это жопоболь исключительно экспулататров, которые хотят отбиваться здесь и сейчас.
> Б - бред. Основа любой страны в любое историческое время - трудящиеся.
ключевое слово - сейчас.
и сейчас страна запросто просуществует без трудящихся - их очень быстро заменят гастарбайтерами.
ну и без правящего класса СЕЙЧАС - экономика махом рухнет, т.к. они управляют и держат экономику в своих лапах, ну а следом за экономикой и сама страна рухнет.
> те же самые баблинские можно было вбухать в производство средств производства.
понятно дело, что лично нам с тобой, да и всему народу в целом, выгоднее именно такое вложение средств.
но, извини, не мы экономикой управляем - вкладывают туда, куда выгоднее им.
нам, народу, остаются крохи - что не отменяет какой-то выгоды и для народа.
хотя да, имеются направлению, куда вкладывать бы для народа было бы выгоднее.
> и сейчас страна запросто просуществует без трудящихся - их очень быстро заменят гастарбайтерами.
что? А гастарбайтеры не трудящиеся?
>ну и без правящего класса СЕЙЧАС - экономика махом рухнет, т.к. они управляют и держат экономику в своих лапах, ну а следом за экономикой и сама страна рухнет.
никуда она не рухнет. Крупный капиталист, пошиба Дерипаски и им подобных, уже нихуя не управляет самостоятельно. Это физически невозможно компенетно в одно рыло, чисто из-за объема производств, которыми они владеют. Это за него делают наемные работники. Он только сообразуясь с экспертной оценкой, сделанной не им, решает куда там вкладывать, а куда - нет, какое оборудование покупать, а какое-нет, и т.п. Единственное, что они "держат в своих лапах" так это бабосы на счетах, акции там и все такое. Но мы их все равно никогда не увидим, так что о них можно забыть, в принципе %)
>но, извини, не мы экономикой управляем - вкладывают туда, куда выгоднее им.
да что ты?
>нам, народу, остаются крохи - что не отменяет какой-то выгоды и для народа. >хотя да, имеются направлению, куда вкладывать бы для народа было бы выгоднее.
если ты, в принципе, со всем согласен, то о чем спор-то вообще?
Полезно ли есть хлеб? Конечно, если жрать больше нечего. А если есть возможность питаться без хлеба, то, в сравнении с этим, хлебом питаться вредно.
трудящиеся, но еще более бесправные, чем коренное население, а соответственно еще более зависимые от своих хозяев.
> Крупный капиталист, пошиба Дерипаски и им подобных,
эка ты как переворачиваешь
мы тут как бы про правящий класс в целом говорим, как о едином целом.
а не про Дерипаску - любая личность, в отрыве от своего класса - просто личность с наименьшим влиянием.
> если ты, в принципе, со всем согласен, то о чем спор-то вообще?
я как бы там с угнетенной правящим классом личностью переписывался.
не знаю, зачем ты мне писать стал.
Что тебе сказать. Подрастешь, подучишься, может даже работодателем буржуином-эксплуататором станешь - тогда поймешь, что такое мультипликативный эффект и как он работает.
> Вот только почему этого нельзя было сделать без мундиаля, мне не понятно.
Можно было, более того - борьба за мундиаль изначально была в том числе и для того, чтобы райончики облагородить, развязки сделать и пр и др.
И на его проведении, в том числе, сразу же и отбить расходы на стройку всего этого добра, отбить хотя бы частично. Это называется убивать нескольких зайцев одним выстрелом.
> в данном случае ты путаешь понятие нецелевое расходование средств - это когда деньги выделены на одно, а потрачены на другое - уголовно наказуемое деяние, с понятием необходимых расходов.
Плюсану твой комментарий только за эту строчку. Да, строго говоря, это не нецелевое расходование. Но мы смысл, который вкладывал CKofA другой и, я думаю, ты его прекрасно понял. Мундиаль - не есть необходимость, а разновидность пира во время чумы.
Пример некорректный, да, но сути он не меняет. Налоговое бремя увеличили? Увеличили. И не важно 2 там процента или 10.
> Ужасный Мундиаль - почему-то никто не думает, что строить стадионы и дороги - это очень простой путь дать много работы с очень низкими издержками - цемент и щебень ничего не стоят, таким образом стадионы и дороги состоят только в основном из труда низкоквалифицированных рабочих и откатов причастных, а вот с заводами - чуть сложнее, особенно станкостроительными.
Не понял, а без Мундиаля дороги, дамбы, взлетные полосы строить никак?
> Суперджет не с теми партнерами - вообще за гранью - партнеры туда подпущены конкретно с целью, чтобы они защищали свои вложения в кооперацию на международных рынках. Суперджет же ориентирован, в первую очередь, на внешний рынок.
Ну и как успехи?
> Про Сирию - туда же, неужели не ясно, что в Сирии конкретно не дают построить газопровод из Катара в Европу(о котором мечталось определенным товарищам с самого начала 2000-х) и тем самым обеспечивают сбыт Газпрому, и никакой там, изначально, борьбы с ИГИЛ нет.
Вроде про это прямо сказано, что под вывеской борьбы с терроризмом на дальних подступах тупо защищают корпоративные интересы. В чем претензия?
> Мост-то, мост надо было строить? Или может надо было построить несколько заводов, а на пролив больше паромов и причалов поставить?
Надо было ввести на Украину войска и присоединить все, вплоть до Приднестровья. Причем как с точки зрения нормального империалистического хищника, так и социалистической страны.
> Печально видеть такую непрозорливость в элементарных вещах.
Действительно.
> Причем есть что реально покритиковать, но реальной критики нет. Это и печалит.
> я правильно тебя понимаю, что вообще ничего хорошего нет, и не будет?
Чего хорошего в деградации культуры, промышленности, образования и науки? Это когда-то хорошим заканчивалось?
> т.к. все что происходит в стране, происходит по воле правящего класса.
А что еще осталось, Божий промысел?
> а что лично ты делаешь, что бы было хорошо для страны? или хотя бы лично для себя? > а лично тебя не коробит от того, что лично ты, своими действиями - работой и уплатой налогов - поддерживаешь правящий класс и усиливаешь его?
А когда он перестанет, ты скажешь "Так вы ж, суки, зарплаты в конвертах выдаете\получаете, поэтому и денег в стране нет".
> ты прекрасно можешь свалить в тайгу и устроить самому себе свой коммунизм. > но зачем же такое, правда ведь? лучше тут в интернетике всем рассказать как тебя угнетают проведение мундиаля.
Не, давай лучше тебя в Африку отправят, строить капитализм с человеческим лицом, вместе с правящим классом. Будете там о пользе Мундиялей рассказывать.
Там вроде по-русски написано "всегда". "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания."(с)
>и сейчас страна запросто просуществует без трудящихся - их очень быстро заменят гастарбайтерами.
Т.е. ты собрался завести 70 млн человек откуда-то? Ну ок, набрал ты где-то 70 млн таджиков, а они что, не трудящиеся? У них нет своих интересов?
>ну и без правящего класса СЕЙЧАС - экономика махом рухнет, т.к. они управляют и держат экономику в своих лапах, ну а следом за экономикой и сама страна рухнет.
Ничего они не держат, они паразитируют на этой экономике. В 17-ом их сколупнули, заменили властью Советов и, несмотря на гражданскую войну, интервенцию и прочие козни, экономика внезапно стала показывать небывалые до этого результаты. А если б не Великая Отечественная, то вообще гадать только можно каких результатов добились бы.
Строго говоря, если использовать логику некоторых, практически любые государственные траты это пир во время чумы, либо обеспечение прибыли для бизнеса, либо то и другое вместе.
> Можно было, более того - борьба за мундиаль изначально была в том числе и для того
Борьба кого с кем? Я прям в замешательстве. Бороться на международной сцене за право проведения, чтобы привести несколько районов, в нескольких городах в порядок!?
Это, как если у тебя дома срач, но просто так прибрать тебе лень, поэтому ты борешься с близкими родственниками за право проведения Нового года у тебя, заодно и порядок наведешь! Очень логично.
> Я говорю о том, что трудящиеся сейчас не являются основой страны, т.к. заменяемы. И их не надо менять в таких количествах.
Как-то странно рассуждаешь, камрад.
Понятно, что лично Вася монтажник может быть заменен Петей или даже Джамшутом, но оставить трубу из которой деньги в бюджет льются вообще без обслуги - нельзя никак.
И вот эта обслуга, как бы ее ни звали, и является основой страны даже и на данный печальный момент.
Иначе бабло из трубы брызгать перестанет - и правящий класс останется с единственным своим личным хером.
Как-то рассуждает твой оппонет, лично я не вижу причины с ним не соглашаться.
> трудящиеся, но еще более бесправные, чем коренное население, а соответственно еще более зависимые от своих хозяев.
и чего? Все равно они будут основой, как, например, основой страны было крестьянство, в свое время. Бесправней были только рабы.
>эка ты как переворачиваешь >мы тут как бы про правящий класс в целом говорим, как о едином целом. >а не про Дерипаску - любая личность, в отрыве от своего класса - просто личность с наименьшим влиянием.
под условным Дерипаской и имелся ввиду правящий класс. Ты пойми, что наш правящий класс заимел (как минимум крупный капитал) все нахаляву, не прикладывая особых усилий. Если обобщенный западный капиталист хотя бы учится организовывать дело (на протяжении столетий), то этим мудакам все упало в одночасье. Управлять делом они толком никогда не умели.
тогда да.
сейчас по другому.
> под условным Дерипаской и имелся ввиду правящий класс.
ок.
вопрос:
как долго просуществует страна, если существующий правящий класс внезапно пропадет.
как долго просуществует страна, если внезапно пропадет пролетариат.
> Борьба кого с кем? Я прям в замешательстве. Бороться на международной сцене за право проведения, чтобы привести несколько районов, в нескольких городах в порядок!? > Это, как если у тебя дома срач, но просто так прибрать тебе лень, поэтому ты борешься с близкими родственниками за право проведения Нового года у тебя, заодно и порядок наведешь! Очень логично.
Именно так и есть, прикинь. Ты забываешь о том, что по условиям конкурса, после твоих приготовлений - "родственники" тебе еще и бабла занесут, и все твои труды оплатят. Таким образом ты не просто прибрался, а ремонт частичный сделал, а твои гости тебе его и оплатили. А так бы тебе пришлось платить. Чем плохо то? Затем и за олимпиаду тоже боролись. Можно же было и просто в сочах курорт построить, зачем построили под олимпиаду? Что за низкопоклонничество перед западными мероприятиями? Только посконные ярмарки, цыгане, медведи и кулачные бои!
> Пример некорректный, да, но сути он не меняет. Налоговое бремя увеличили? Увеличили. И не важно 2 там процента или 10.
Примеры должны быть корректными, готовиться надо тщательнее. Ибо страдает авторитет и Тупичка и Клима. А восторженно визжат от слов гуру только хомячки, а хомячки отличаются только кумирами.
> Не понял, а без Мундиаля дороги, дамбы, взлетные полосы строить никак?
Отвечал в другой дискуссии тут же.
> Ну и как успехи?
Не так хорошо, как хотелось бы.
> В чем претензия?
В том, что некие "корпоративные интересы", а там вполне конкретные интересы страны.
> Надо было ввести на Украину войска и присоединить все, вплоть до Приднестровья. Причем как с точки зрения нормального империалистического хищника, так и социалистической страны.
Ты я смотрю, уже с автоматом в руках побежал заключать контракт и готов своей жизнью оплатить присоединение этих территорий? А затем материальным положением своей семьи и всей страны. РФ ни разу не СССР - убежать в автаркию не получится, хоть все марксистами станут в одночасье.
> В чем же дело
Это ты у Клима спроси, чего он вдруг по верхам решил скакать.
> Ты забываешь о том, что по условиям конкурса, после твоих приготовлений - "родственники" тебе еще и бабла занесут, и все твои труды оплатят. Таким образом ты не просто прибрался, а ремонт частичный сделал, а твои гости тебе его и оплатили.
Разные у нас представления о гостеприимстве! Ну да ладно, я понял, про что ты. Я вот не интересовался, что прям такая большая выгода в денежном эквиваленте, у меня, как налогоплательщика!? Мне так кажется, что наварились на этом уважаемые люди, ну по пути облагородили несколько жилых районов в стране. Так я и спрашиваю, нельзя было это сделать без всякого мундиаля? И это я не затрагиваю всего нехорошего, что ввели после проведения мундиаля(пенсионный возраст, налоги и пр.), мне далёкому от всего этого, кажется и это повлияло.
> что прям такая большая выгода в денежном эквиваленте,у меня, как налогоплательщика!? Мне так кажется, что наварились на этом уважаемые люди,
Лично я отношусь к любым инфраструктурным проектам положительно, пусть даже на этом кто-либо наварился. Деньги - всего лишь бумажки, а инфраструктура останется. Ну и нельзя забывать, что в этом процессе поучаствовало немало обычных граждан РФ, которые на этих стройках кормились не один год, обеспечивали семьи и тратили заработанное в экономике страны.
> мне далёкому от всего этого, кажется и это повлияло.
Понимаешь, дело в том, что это не взаимосвязанные процессы. Пенсионный возраст подняли не из-за мундиаля. Его подняли потому, что могут поднять. Какое объяснение дано - вообще не важно, дано то объяснениек, которое по их мнению наиболее зайдет массам. Не нужно забывать, что власть придержащие - те еще лицемеры.
что по-другому? Теперь правящий класс производит еду, электричество, обрудование, учат, лечат и т.п.? Это делают трудящиеся.
>как долго просуществует страна, если существующий правящий класс внезапно пропадет.
он будет заменен другим правящим классом. Сколько просуществует - зависит от обстановки и наших действий
>как долго просуществует страна, если внезапно пропадет пролетариат.
нисколько. Пролетариат составляет подавляющее число людей не только в России, но и на платене в целом. Пропадет пролетариат (как это вообще, блять, возможно?)- можно приходит и забирать голыми руками.
> >как долго просуществует страна, если внезапно пропадет пролетариат. > > нисколько. Пролетариат составляет подавляющее число людей не только в России, но и на платене в целом. Пропадет пролетариат (как это вообще, блять, возможно?)- можно приходит и забирать голыми руками.
С чего бы это по-другому-то? Работать-то кто будет? От парикмахеров до плотников и от программистов до сантехников - всё сплошь пролетариат. Убери их - кто там останется-то? Ты Салтыкова-Щедрина про мужика и двух генералов - читал?
> ок. > вопрос: > как долго просуществует страна, если существующий правящий класс внезапно пропадет.
Да ваще не заметит. Ибо если не поменяется система хозяйствования, на их место тут же сядут другие. Если поменяется - будет только лучше.
> как долго просуществует страна, если внезапно пропадет пролетариат. >
Вот нету у меня привычки тред до конца дочитывать перед тем, как отвечать!!! Только что написал ему про эту сказку)
Вот ему ещё на заметку:
«Ди́кий поме́щик» — сатирическая сказка Салтыкова-Щедрина, впервые опубликованная в 1869 году.
В сказке рассказывается о глупом помещике, который жаловался Богу на то, что слишком много развелось мужиков. Он решил их сам извести. Мужики умоляли Бога («Крестьяне взмолились всем миром к Господу Богу: „Господи! Легче нам пропасть и с детьми с малыми, нежели всю жизнь так маяться!“») — и вот помещик остался один. На базаре пропали и мука, и мясо, и живность всякая да и людей не было. Приезжали к нему гости, приезжали к нему актёры и многие люди, но как они только приезжали, то сразу и уезжали (в доме не было ни слуг, ни еды). «Российский дворянин, князь Урус-Кучум-Кильдибаев» стал деградировать, весь оброс, ел зайца вместе с мехом, не стриг ногти. Но когда об этом узнал исправник, созвали совет и было решено: «Мужиков изловить и водворить, а глупому помещику, который всей смуте зачинщик, наиделикатнейше внушить, дабы он фанфаронства свои прекратил и поступлению в казначейство податей препятствия не чинил». Мужиков вернули в уезд, и на базаре снова появились и мука, и мясо, и живность всякая; а помещик, порученный «надзору слуги Сеньки», раскладывает гранпасьянс, тоскует по прежней своей жизни в лесах, умывается лишь по принуждению и по временам мычит.
очень сильно по другому.
тут влияет и технологическое и информационное развитие общества
> Ты Салтыкова-Щедрина про мужика и двух генералов - читал?
не читал, но мульт смотрел.
если ты думаешь, что элитка быстро не сможет себе организовать новых лакеев, то ты ошибаешься.
> Да ваще не заметит.
ну да.
производство встало, финансовая система встала, транспорт встал, силовые ведомства не работают, госаппарат не работает - не заметно шо писец, приходи и бери страну голыми руками.
> Пару часов. В лучшем случае полдня.
нет.
его место очень быстро займут гостарбайтеры и прочая понаехавшая живность.
тут надо понимать, что средства производства, финансы и силовые ведомства находятся в руках элиты, и без нее это все не работает, как организм без головы.
сама политика элиты направлена на эксплуатацию рабочего класса, построена таким образом, что пролетариат целиком и полностью зависим от элитки.
а вот элитка не особо от пролетариата зависит - всегда можно свалит в Лондон ну или поменять неугодных.
и это будет продолжаться до тех пор, пока средства производства, финансовые институты находятся в руках элитки.
Чёйта оно "встало" то? Ну убрали условного Потанина, и чё? Норильский Никель перестанет уметь в производство что ли?
> финансовая система встала
То же самое и про другие отрасли. Это не "управленцы", это паразиты.
> силовые ведомства не работают
Это-то с чего? У нас тут не феодализм и не частные армии.
> госаппарат
Министры - это собственники предприятий в отраслях? Что за фигню ты несёшь?
> нет. > его место очень быстро займут гостарбайтеры и прочая понаехавшая живность.
> и вот помещик остался один. На базаре пропали и мука, и мясо, и живность всякая да и людей не было. Приезжали к нему гости, приезжали к нему актёры и многие люди, но как они только приезжали, то сразу и уезжали (в доме не было ни слуг, ни еды). «Российский дворянин, князь Урус-Кучум-Кильдибаев» стал деградировать, весь оброс, ел зайца вместе с мехом, не стриг ногти. (c)
Которые будут тем же пролетариатом. Ты же предлагал убрать именно пролетариат. Вот так вот - раз, и пролетариата нет. Всё. Ты даже булку не купишь в магазине, потому что магазин будет пустой. И света с водой у тебя не будет. Да ничего не будет. Вообще.
Сейчас, сейчас
чего-ты свистишь? или ты не в теме разговора?
там человек по разговору выше утверждает, что его кто-то заставляет работать на правящий класс.
тебя тоже кто-то (МВД) заставляет работать на правящий класс?