В свете результатов года за окном, в тред приглашаются защитники Мундиаля, которые тут с пеной у рта рассказывали, что Мундиаль это хорошо. Пусть расскажут, что это по прежнему хорошо, а я порадуюсь. Ну снова про стадионы, заасфальтированные дороги, пару отремонтированных аэропортов, что имидж России поднялся, повышение ндс, введение новых налогов, ой это не то, бес попутал.
Мундиаль - было хорошо и позитивно.
При этом к нашей жизни он имел отношение 3 недели, а в году их 52.
Ну я ещё краны для этих строек возил все предыдущие годы.
> А будем верить официальной информации о доходах от мундиаля или нет? > Академический интерес.
Конечно будем. [censored]
В русалок и в домовых. Во все будем.
Ну а если без кривляний, в ролике если ты его смотрел все сказано.
Или ты получишь один раз прибыль или это не построенное материальное производство будет давать прибыль постоянно. Повысит покупательскую способность населения. Импортозамещение благополучно проебали.
> В том числе. Нецелевое расходование средств. Управленцы ЗАО Россия живут на широкую ногу, не думают о будущем. > Надо их поддержать во всем, а то все равно разворовали бы. А так хоть что-то перепало
Если выбор между чемпионатом и заводом - я за завод. Если выбор между чемпионатом и 76ой яхтой для уважаемого человека - я за чемпионат.
Ну то есть будем считать, что прибыли нет. Я правильно понял?
Или примем условную, устраивающую конкретно тебя, цифру?
Как быть?
Чтобы не захламлять вопросительными знаками - лично мое мнение, что шашку вынуть - проще простого. Если же есть желание увидеть или постараться увидеть реальную ситуацию, то требуется более взвешенный подход что-ли, чем просто утверждение "нецелевое, не верит, нет и ниибет".
> Чтобы не захламлять вопросительными знаками - лично мое мнение, что шашку вынуть - проще простого. Если же есть желание увидеть или постараться увидеть реальную ситуацию, то требуется более взвешенный подход что-ли, чем просто утверждение "нецелевое, не верит, нет и ниибет".
Объективисты, люблю вас.
Ладно, я в конце этого года снова спрошу.
Я тебя тоже обожаю. Главное заявить - мундиаль - это зло. Да это милая шалость по сравнению с другими аспектами. Но почему-то сразу мундиаль. При этом цифр не приводится, оснований нет - просто "чистое зло".
> Ладно, я в конце этого года снова спрошу.
Что спросишь-то? Опять про мундиаль или как?
Что неужели у нас все так заебато, что именно мундиаль выходит в лидеры? Что там с Русалом? Что там с газпромом? Мундиаль - это невинные шалости, по сравнению с.
> А этот выбор-то, ну, где можно было бы проголосить за чемпионат, яхту или завод -- он вообще у нас был? :)
А вот это ключевое. Бужуины творят, что хотят и строго в своих интересах. А обьективисты занимаются поиском плюсов. Есть такой психологический прием ухода от реальности. Вроде называется лиса и кислый виноград.
> Заводы у нас частные и новый завод вполне может привести к 76-й яхте у олигарха. Как тут быть?
Придётся строить - потому что коррупция - это неизбежность на данном этапе развития (всех стран мира, в том числе и нашей), а с заводом-то оно хоть как лучше чем без. Даже если поворуют при строительстве. Лучшеб конечно, чтоб коррупция была поменьше - это очевидно.
А если ты намекаешь, что лучше бы экономическую формацию сменить - так это тоже очевидно, но до этого момента надо как-то дотянуть - опять кажется что лучше тянуть с заводом.
в данном случае ты путаешь понятие нецелевое расходование средств - это когда деньги выделены на одно, а потрачены на другое - уголовно наказуемое деяние, с понятием необходимых расходов.
это весьма разные вещи.
ну а такой подход: "Вот реально лучше бы пенсионерам раздали. Или танчиков армат купили" - без цифр, расчетов и т.п. - чистой воды истерия.
тут для обоснования своей позиции как бы нужно несколько иное: показать расчетами, что выделение денег в пользу Армат или пенсионеров для страны в целом выгоднее, чем Мундиаль.
сможешь так обосновать свою позицию?
так же сразу же возникает вопрос - а как быть с деньгами, которые выделяли частные инвесторы?
> в данном случае ты путаешь понятие нецелевое расходование средств - это когда деньги выделены на одно, а потрачены на другое - уголовно наказуемое деяние, с понятием необходимых расходов.
Не путаю. У нас с правящим классом интересы и желания сильно разные. В моих пролетарских интересах мундиаль не обозначен от слова никак. Поэтому для меня это нецелевое расходование.
> так же сразу же возникает вопрос - а как быть с деньгами, которые выделяли частные инвесторы?
это те, которые пизданули денег у трудящихся, из которых отстегнули копеечку на корпоративчик, под видом Мундиаля, чтоб сплотить эксплуатируемых и эксплуататоров, для чего, собственно, корпоративы и устраиваются?
> У нас с правящим классом интересы и желания сильно разные. В моих пролетарских интересах мундиаль не обозначен от слова никак. Поэтому для меня это нецелевое расходование.
Камрад, в кап.стране любые расходы будут таким образом "нецелевыми". Добавочный продукт весь идет капиталу, а не пролетариату, и не в интересах пролетариата.
А возмущение от мундиаля и прочее - это лишь стремление таким образом к "капитализму с человеческим лицом" - тот же хер, только сверху тебе краник чуть шире открывают.
> А возмущение от мундиаля и прочее - это лишь стремление таким образом к "капитализму с человеческим лицом" - тот же хер, только сверху тебе краник чуть шире открывают.
Я что невнятно выражаюсь? [censored]
Где тут желание капитализма с человеческим лицом?
А вот с твоей стороны, я это желание вижу. Находить положительные стороны в действиях правящего класса. Вот это: "Ну что ты хочешь, это же капитализм."
Какие, однако, широкие обобщения у Клима. Безграмотный пример про НДС. Ужасный Мундиаль - почему-то никто не думает, что строить стадионы и дороги - это очень простой путь дать много работы с очень низкими издержками - цемент и щебень ничего не стоят, таким образом стадионы и дороги состоят только в основном из труда низкоквалифицированных рабочих и откатов причастных, а вот с заводами - чуть сложнее, особенно станкостроительными. Суперджет не с теми партнерами - вообще за гранью - партнеры туда подпущены конкретно с целью, чтобы они защищали свои вложения в кооперацию на международных рынках. Суперджет же ориентирован, в первую очередь, на внешний рынок.
Про Сирию - туда же, неужели не ясно, что в Сирии конкретно не дают построить газопровод из Катара в Европу(о котором мечталось определенным товарищам с самого начала 2000-х) и тем самым обеспечивают сбыт Газпрому, и никакой там, изначально, борьбы с ИГИЛ нет.
Мост-то, мост надо было строить? Или может надо было построить несколько заводов, а на пролив больше паромов и причалов поставить?
Печально видеть такую непрозорливость в элементарных вещах.
Причем есть что реально покритиковать, но реальной критики нет. Это и печалит.
ты прекрасно можешь свалить в тайгу и устроить самому себе свой коммунизм.
но зачем же такое, правда ведь? лучше тут в интернетике всем рассказать как тебя угнетают проведение мундиаля.
основная выгода для правящего класса, в виде полученной прибыли и планируемой прибыли
а правящий класс, как бы это не прискорбно, - это основа страны сейчас.
минимальная выгода для людей, которые не относятся к правящему классу - это работа и полученный за это доход, для кого-то зрелищность.
вот лично я, никакой выгоды с этого не получил - одни неудобства, т.к. на момент проведения проживал в центре Екатеринбурга.
но даже у меня как-то не хватает смелости говорить в таком случае за всю страну и за всех о ненужности мундиаля.
В продолжение должен отметить, что рассуждения по вопросам Томоса и "русского мира" - прям вот вообще всё по делу и про самую мякотку. Сразу видно - в этих вопросах, Клим, как сын священнослужителя, сечет по взрослому.
Извиняюсь за то что вмешиваюсь, но МВД. А в тайгу ты можешь сам съебать, вместе с охуенными советами. Мои предки и я тут как бы строили всякое, и не для того чтобы потом в тайгу уходить. Оставляя построенное не пойми кому.
Я тоже за заводы вместо мундиаля, например по производству процессоров, но не плохие, которые как Эльбрус и Байкал, а хорошие чтобы как Интел и амд!!! Хотя нет надо чтобы лучше!!!
Прочитай внимательно. Я вижу недовольство проведением мундиаля. И говоришь о неких своих интересах как пролетария.
А я тебе говорю о том, что любые действия капиталистов в капстране не будут отвечать твоим интересам.
> Где тут желание капитализма с человеческим лицом?
"Направить на арматы". Чьи интересы арматы будут защищать в капстране? Кому пойдет доход от армат, не капиталу ли?
> А вот с твоей стороны, я это желание вижу.
Ну видь и дальше. Я тебе говорю о текущей ситуации, об окружающей тебя действительности, а ты ищешь злокозненности.
> Вот это: "Ну что ты хочешь, это же капитализм."
Если умерить накал боротьбы, то вполне можно понять, что так оно и будет, пока будет оставаться РФ капстраной.
Умный сделает выводы.
Сейчас, сейчас