Петербургский школьник создал профсоюз школьников

> А в обществе люди должны терпеть и страдать? В какой храм посоветуешь сходить помолиться?

В обществе есть два пути.

1) Делегировать решение специалистам, заслужившим твоё доверие (ну, партийной организации там какой-нибудь).

2) Бежать за покрышками.

Ещё раз: речь не о том, что препод - "священная корова". Речь о том, что в аудитории демократия не работает. Нахлобучить препода можно через другие механизмы.

> То есть, если таковых специалистов не наблюдается - остаётся только бежать за покрышками.

Остаётся только искать, обучать и воспитывать таких специалистов. Но можно и за покрышками сбегать, конечно. Это быстрее и проще.

> Если человеку позарез надо ходить в школу с волосами лилового цвета - он вступил в пору изучения очень важного предмета - как правильно привлекать самок/самцов.
> В школе такого предмета не преподают, поэтому все изучают его на собственных ошибках, методом научного тыка.

Означает ли это, что ты одобрил бы задор и находчивость одноклассника своей дочери, который бы привлекал её, спустив штаны и показав её свой хер? Кстати, реальный случай из жизни моей соседки и её дочери.

>
> Стоит ли нам, с высоты нашего возраста, осуждать молодёжь, скрипя песочком, только за то, что они вошли в тот возраст, из которого мы вышли двадцать лет назад?

Как думаешь, термин "малолетний дебил" - он на пустом месте родился?

> Имеет ли право учащийся самостоятельно или в составе группы лиц привлекать внимание каловычленителей к тревожащим его фактам? Если да - то о чем мы вообще тогда спорим?

Да, конечно. Спорим мы вокруг мощного посыла из "программы максимум" - смены системы обучения. Масштаб задачи я вижу несколько выходящим за рамки компетенции шестнадцатилетнего школьника. Ну, и требование отмены контроля внешнего вида - хороший "лакмус".

> Пожалуй, пойду-ка я за покрышками. Ведь третьего не дано.

Боюсь, тогда тебе действительно не дано.

> И, более того, ты уже можешь сравнить, ибо видишь что хороший учитель - хорош и твои отметки какбЭ на это намекают (мы предполагаем, что они объективны, а не "пятерки всем"), а говеный - говен и, как правило, это также видно по отметкам.

Помню, когда я учился в школе, у нас был математик - Владимир Ефимович. Когда я к нему пришёл - я по математике с двоек на пятёрки поднялся. Тишина у него в классе всегда была - муха пролетит - слышно.
И была у нас русичка (очень характерно, что имя её я, как ни стараюсь, не могу вспомнить). На её уроках можно было орать в голос, ходить по классу, бросаться друг в друга всяким - а она стояла и бубнила в доску, стараясь не замечать, что в классе происходит.

Помогите, компетентные специалисты, мне оценить, кто из этих двух преподавателей хороший, а кто - плохой. А то я сам почему-то совершенно не могу этого сделать. Ну совершенно никаких отличий между ними не замечаю.

> А если - дубиной по башке? Напоминаю - цветастая одежка, волосы или пирсинг - не являются ни противозаконными, ни аморальными. К чему сравнение с заведомо аморальным и находящимся на грани законности?

Об том и спорим - кто будет определять критерии аморального, ученики или образовательное учреждение? Боюсь, критерии получатся сильно разными.

> > Означает ли это, что ты одобрил бы задор и находчивость одноклассника своей дочери, который бы привлекал её, спустив штаны и показав её свой хер? Кстати, реальный случай из жизни моей соседки и её дочери.
>
> А если - дубиной по башке? Напоминаю - цветастая одежка, волосы или пирсинг - не являются ни противозаконными, ни аморальными. К чему сравнение с заведомо аморальным и находящимся на грани законности?

Про привлечение всевозможными способами противоположного пола начал не я.

Требования к одежде и внешнему виду есть в руководящих документах образовательного учреждения. Не нравится это образовательное учреждение - иди в другое, где все разрешено. У нас же свободная страна.

>
> > Как думаешь, термин "малолетний дебил" - он на пустом месте родился?
>
> Подросток - долбоеб по-определению. Ибо гормоны. Означает ли это, что он должен любое свое недовольство засунуть в жопу и не чирикать?

В большинстве случаев - да. Это я тебе как бывший воспитатель 18-летних подростков со всей ответственностью говорю.

Вот если обсуждаемые нами школьники организовали профсоюз и добивались повышения качества своего образования - я б первый разразился овациями.

> Помогите, компетентные специалисты, мне оценить, кто из этих двух преподавателей хороший, а кто - плохой. А то я сам почему-то совершенно не могу этого сделать. Ну совершенно никаких отличий между ними не замечаю.

Думаю, что при проведении голосования среди школьников русичка победила бы с большим отрывом.

> Что мешает поговорить с родителями и попросить перевести в другую школу? Если проблема действительно имеет место быть а не "марьиванна - дура, постоянно ко мне придирается низашто".

Ну, поговоришь ты с родителями, а родители тебе скажут, что ты учишься в самой лучшей, элитной школе, а ты - просто лентяй и тупица, который не хочет ходить в школу?

> Помню, когда я учился в школе, у нас был математик - Владимир Ефимович. Когда я к нему пришёл - я по математике с двоек на пятёрки поднялся. Тишина у него в классе всегда была - муха пролетит - слышно.

> И была у нас русичка (очень характерно, что имя её я, как ни стараюсь, не могу вспомнить). На её уроках можно было орать в голос, ходить по классу, бросаться друг в друга всяким - а она стояла и бубнила в доску, стараясь не замечать, что в классе происходит.

> Помогите, компетентные специалисты, мне оценить, кто из этих двух преподавателей хороший, а кто - плохой. А то я сам почему-то совершенно не могу этого сделать. Ну совершенно никаких отличий между ними не замечаю.

С точки зрения взрослого человека - первый.
С точки зрения подростка - второй.
Именно об этом спор и идёт, насколько я вижу. Обсуждаемый подросток не предлагает ничего, кроме облегчения учебного процесса и ослабления дисциплины. Вангую, что после выполнения его программы, следующими требованиями будет - отказ от плохих оценок и возможность играть на смартфоне во время урока.

> > Означает ли это, что ты одобрил бы задор и находчивость одноклассника своей дочери, который бы привлекал её, спустив штаны и показав её свой хер? Кстати, реальный случай из жизни моей соседки и её дочери.
>
> Я думаю, что мою дочь врят ли привлёк бы извращенец, спускающий штаны в людном месте.
> А если привлёк - значит я что-то серьёзно упустил в её воспитании, лет дцать назад.

Ну то есть нормально всё. Дочь тебе рассказала, ты ей сказал чтобы она держалась подальше от этого активного молодого человека, на том все и закончилось. Так?

>
> >Как думаешь, термин "малолетний дебил" - он на пустом месте родился?
>
> Как думаешь, человек, который сейчас изучает то, что ты тридцать лет назад изучил - заслуживает ли звания "малолетний дебил"?

Безусловно. Как тридцать лет назад такого звания заслуживал я.

> > Подросток - долбоеб по-определению. Ибо гормоны. Означает ли это, что он должен любое свое недовольство засунуть в жопу и не чирикать?
>
> В большинстве случаев - да. Это я тебе как бывший воспитатель 18-летних подростков со всей ответственностью говорю.

Кто будет решать "когда можно"? Кто выдаст ответственную отмашку - "жгите"? Вот сегодня ты плохо провел урок - заткнитесь и уважайте меня, суки? Завтра ты же матерно пояснил подробности половых сношений Иванова с родителями, вообще не важно почему - уже можно недовольство из жопы внимать? Послезавтра уже начал щупать Петрову за вторичные половые признаки - как ты определяешь, когда подростку можно, а когда нет?

Недовольство подросток проявлять и озвучивать может и даже иногда должен вообще в любой оное недовольство вызывающей ситуации - да. Другой вопрос - стоит ли оное недовольство во всех случаях считать толчком к действию компетентных структур - нет.

> Нормы морали - они формируются немножко другими группами людей на пространствах несколько других, нежели стены конкретного учреждения.

Камрад, мораль штука сложная и контекстная. То, что в одной ситуации нормально, другом контексте может быть недопустимым.

> Ну то есть нормально всё. Дочь тебе рассказала, ты ей сказал чтобы она держалась подальше от этого активного молодого человека, на том все и закончилось. Так?

Нормально что? Держаться подальше от извращенцев? Да, это нормально. У меня жена, когда в школе училась, ей тоже какой-то хер хер показывал. А до того её маме.

>Безусловно. Как тридцать лет назад такого звания заслуживал я.

А ты самокритичен. Типа, я был дух - меня пиздили. Я стал дед - я пизжу.
Слава богу, я в школе был умнее тебя. Я, почему-то уже тогда понимал, что математик - молоток, а русичку гнать нужно из школы ссаными тряпками.

> Камрад, мораль штука сложная и контекстная. То, что в одной ситуации нормально, другом контексте может быть недопустимым.

Бесспорно. И, снова же подчеркну - в текущих реалиях приемлемая обществом нравящаяся лично тебе одежда - будь то даже зеленые лосины; цвет и длинна волос; пирсинг на любом открытом участке кожи (и большинстве закрытых) - аморальными не являются. Запрещенными в ряде структур и заведений - да, являются. И именно об этих запретах мы и дискутируем. Одно дело, когда длинна волос строго коррелирует с техникой безопасности (патлы у фрезерного станка). Другое - когда не нравятся конкретному гражданину, обладающему властью над другими гражданами.

Еще раз - я сейчас не даю оценку целесообразности формы одежды, единой для заведения. Я лишь сообщаю о том, что попытка отказа от оной - не является аморальной.

> С такой формулировкой могу согласиться.

Это, без балды, важно - найдены точки соприкосновения в дискуссии. Ибо изначально твоя позиция виделась (возможно - ошибочно), как утверждение о том, что подросток свое мнение о вопросе даже озвучивать права не имеет и о том, что будучи озвученным - данное мнение не может служить толчком к рассмотрению проблемы.

> > Ну то есть нормально всё. Дочь тебе рассказала, ты ей сказал чтобы она держалась подальше от этого активного молодого человека, на том все и закончилось. Так?
>
> Нормально что? Держаться подальше от извращенцев? Да, это нормально. У меня жена, когда в школе училась, ей тоже какой-то хер хер показывал. А до того её маме.

А прийти к руководству школы и потребовать принять меры - такая мысль тебе в голову не пришла?

>
> >Безусловно. Как тридцать лет назад такого звания заслуживал я.
>
> А ты самокритичен. Типа, я был дух - меня пиздили. Я стал дед - я пизжу.
> Слава богу, я в школе был умнее тебя. Я, почему-то уже тогда понимал, что математик - молоток, а русичку гнать нужно из школы ссаными тряпками.

Ты, походу, не сильно поумнел после школы.

> А ты охуенен. Как именно там помогут? Лишат их родительских прав, а тебя отправят тебя в детдом? Тогда что для тебя изменится к лучшему? Тут на тебя было похуй, и в детдоме на тебя будет похуй. Но кормить будут хуже, и денег давать перестанут.

Во. Сразу как взрослый заговорил.

> Есть такой приём в культуре здорового спора - reductio ad absurdum. Охуенно помогает побеждать в интернетах.

Он полезен, без шуток, прием. Но, как любой приемом им - а) нужно уметь пользоваться, б) пользоваться им к месту. Потому камраду и указал на неуместность повышения уровня утрирования, да.

> Ты удивишься, но компенсацию посетителю суд будет назначать на основе экспертного заключения специалистов, а не его личного утверждения "суп-говно!"

На днях я кушал в ресторане стейк
Сходу в полумраке не заметил, что мне принесли кусок мяса, наполовину состоящий из жира и нежующихся жил (уж не знаю из какого места коровы он был вырезан)
Так вот я без всяких судов объяснил администратору, что это нихрена не стейк и он таким быть не должен.
В итоге стейк мне заменили на нормальный, абсолютно бесплатно.

> Если ты где-то находишься - ознакомься с правилами распорядка.
> Если тебя что-то не устраивает - не ходи туда.

Армия, тюрьма и школа - три общественных института, в которые граждане попадают помимо своей воли. (Не важно, за они, или против - их мнение просто не учитывается).

Если тебе не нравится армия/тюрьма/школа - просто не ходи туда, и проблема решена.

>Если тебя не устраивают твои родители, которые тебе что-то запрещают - ты всегда можешь уйти от них и жить самостоятельно как тебе хочется.

Особенно, если ты ребёнок. Иди на улицу, и живи, как хочешь, до наступления холодов. А потом не живи.
Охуенные ты советы даёшь, камрад, я прям не налюбуюсь.

> А прийти к руководству школы и потребовать принять меры - такая мысль тебе в голову не пришла?

А смысл? Они скажут, что дети просто играют.

>Ты, походу, не сильно поумнел после школы.

Возьмёшься развернуть своё утверждение? Можеть быть, ты хочешь сказать, что я в детстве был неправ, и математик был плохой, а русичка хорошая?
Или это был просто пук в лужу безосновательный переход на личные оскорбления?

> А смысл? Они скажут, что дети просто играют.

Пишите в следующую инстанцию. Аналогично, если участковый не реагирует, то пишут дальше, а не бегут с дробовиком сеять добро и причинять справедливость.

> А какой тогда смысл объединяться?

Коллективное мнение организованного объединения значит больше, чем субъективная оценка индивида.

> Так ты же категорически против, чтобы коллектив высказывал мнение?

Ты точно читал, что я здесь пишу?