Первое, что бросается в глаза при сборе – это очень жесткая градация людей. Эта реформа развела по разным углам молодежь и стариков, наших ровесников и людей среднего возраста. Впервые создалось странное впечатление, что теперь каждый сам за себя. Говорить, что общество считает так-то и так-то не приходится: в глубине души всё общество против пенсионной реформы, но оно настолько разделено и отдельные группы настолько изолированы друг от друга, что говорить можно только о представителях этих групп.
Вот идёт женщина, видно, что она уже на пенсии. Она не подписывает обращение, а лишь презрительно бросает: «Я уже пенсионерка, мне всё равно», а на вопрос «а как же дети, внуки?» не менее презрительно отвечает «пусть работают». Таких немало. Миф о том, что пенсионная реформа добавит пенсионерам денег в текущую пенсию, оказался очень заразителен и часть пенсионеров действительно натравили на тех, кому ещё только предстоит выйти на пенсию. Для таких людей сборщики подписей – это враги, которые пытаются у них «украсть» деньги, а те, кто до пенсии ещё не доработал – это лодыри. Хватаешься за голову и идёшь дальше.
> Первое, что бросается в глаза при сборе – это очень жесткая градация людей. Эта реформа развела по разным углам молодежь и стариков, наших ровесников и людей среднего возраста. Впервые создалось странное впечатление, что теперь каждый сам за себя. Говорить, что общество считает так-то и так-то не приходится: в глубине души всё общество против пенсионной реформы, но оно настолько разделено и отдельные группы настолько изолированы друг от друга, что говорить можно только о представителях этих групп.
>
> Вот идёт женщина, видно, что она уже на пенсии. Она не подписывает обращение, а лишь презрительно бросает: «Я уже пенсионерка, мне всё равно», а на вопрос «а как же дети, внуки?» не менее презрительно отвечает «пусть работают». Таких немало. Миф о том, что пенсионная реформа добавит пенсионерам денег в текущую пенсию, оказался очень заразителен и часть пенсионеров действительно натравили на тех, кому ещё только предстоит выйти на пенсию. Для таких людей сборщики подписей – это враги, которые пытаются у них «украсть» деньги, а те, кто до пенсии ещё не доработал – это лодыри. Хватаешься за голову и идёшь дальше.
>Вообще, что характерно, люди практически ничего не говорили про Кудрина, Медведева и Силуанова в контексте этой реформы, но вот про президента было сказано очень много чего крайне негативного, в основном в матерной форме.
Дык... Кто гарант? Кто назначает Кудрина, Медведева и Силуанова? Кто держит их на местах и не выгоняет? Неужто народ должен управлять президентским аппаратом? А нахрена президент тогда?
Допустим есть завод, которым управляет эффективный менеджер - генеральный директор, у которого три зама воруют и всё разваливают. Неужели увольнять этих ворюг должны рабочие завода?
Глупое замечание...
> Универсальное средство чтоль? У тебя когда пиписка заболит, ты к врачу не ходи и лекарства не пей, а сразу начинай подписи собирать за то, чтоб пиписка прошла!
Вы управляете судьбой реформы, как и судьбой своей пиписки?
> > что от подписей нет толку
>
> Это очень сложное понимание, без сбора подписей этого однозначно не понять!
сбор подписей против ювенальных законов привёл к тому, что Путин отреагировал и законы конкретные приняты не были
это в том время когда все выли, что "толку всё равно нет"
Кроме того
Левые везде говорят как нужно выходить в народ и типа там пропаганду вести и всё такое
Так вот такие акции - это минимум, который необходим перед каким-то пропагандами и агитациями
Этот минимум необходим и активистам т.к. они учатся общаться и взаимодействовать.. и понимать
Так же, это минимум для простых людей т.к. они тоже должны привыкать к тому, что могут быть в принципе некие агитаторы, которые не за бабки и карьеру в партии рубятся, не место в парламенте, а за них.. Много для чего нужно вот такое непосредственное взаимодействие с людьми, если есть желание что-то делать и что-то менять.
Подписи - это реальный, настоящий, действительный документ. Этот документ, являясь прямым волеизъявлением народа невероятно действенен.
Само собой речь не идет про электрические подписи - про них всем очевидно, щелкни пальцем - плюс миллиард. Речь про живые, настоящие, подписанные людьми и собранные на улице.
Что же касается вашего мнения что это бесполезно, то ошибаетесь.
Два года назад именно так отменили уже принятый закон
[censored]
> Левые везде говорят как нужно выходить в народ и типа там пропаганду вести и всё такое
> Так вот такие акции - это минимум, который необходим перед каким-то пропагандами и агитациями
> Этот минимум необходим и активистам т.к. они учатся общаться и взаимодействовать.. и понимать
> Так же, это минимум для простых людей т.к. они тоже должны привыкать к тому, что могут быть в принципе некие агитаторы, которые не за бабки и карьеру в партии рубятся, не место в парламенте, а за них.. Много для чего нужно вот такое непосредственное взаимодействие с людьми, если есть желание что-то делать и что-то менять.
Проще сказать сидя у монитора - "вы всё сливаете".
А вы(левые) просто выйдете на улицу и реально с обществом поговорите.
С вашей точки зрения, с вашим виденьем процессов.
Это не так сложно, как кажется и общество хочет разговаривать.
> > 2 раза толк был
>
> Универсальное средство чтоль? У тебя когда пиписка заболит, ты к врачу не ходи и лекарства не пей, а сразу начинай подписи собирать за то, чтоб пиписка прошла!
после давления через подписи менялись/отклонялись законы
в данном случае нужно отклонить закон
в рамках влияния на конкретные законы - да, это средство эффективное (про универсальность и пиписку зачем-то ты начал говорить)
поэтому чисто с формальной точки зрения заявление о том, что "толку нет т.к. и так всем ясно что толку нет" не соответствует реальности т.к. толк уже был
Про пенсионную реформу знают все. При чем знают еще с середины лета.
Так вот вопрос.
Кто из вас, критиков ненавистной секты СВ борется против этой реформы? Как угодно, но с расчетом на эффект, а не с целью красиво поболтать словами?
> Про делегирование и связанные с этим ваши подписи! Что на что как влияет?
Население страны выбрало Путина.
Путем голосования.
Население страны против пенсионной реформы.
Путём сбора подписей есть возможность лицу, которому граждане делегировали полномочия, передать категорическое несогласие этих граждан с реформой.
Мне скажут - ими подотрутся, как уже бывало с интернет-подписями.
А это не интернет подписи - это живые подписи.
Разница принципиальная.
плюс это реальный срез современного общества, которое совсем не успокоилось после заявления Путина и волны воя в СМИ, что "общество успокоилось".
> Считаешь "закон о шлепках" и пенсионная реформа вещи одного порядка?
так и отклик от общества должен быть иного порядка
решительность и протест должны быть иного порядка
когда я собирал подписи против ювеналки в 12м-13м - вообще люди не знали, что МОГУТ отбирать детей без решения суда.
когда про эти шлепки людям рассказывали, то никто не знал, что приняты какие-то там поправки и многие нюансы было сложно донести
сейчас, конечно, власти сильно нужно... но так получается, что им украсть нужнее, чем людям отстоять своё?
каждый придумывает 100 отмазок, чтобы ничего не делать и именно это показано в статье и именно это я сам вижу т.к. уже не одну неделю собираю
> Население страны выбрало Путина.
> Путем голосования.
>
> Население страны против пенсионной реформы.
> Путём сбора подписей есть возможность лицу, которому граждане делегировали полномочия, передать категорическое несогласие этих граждан с реформой.
>
> Мне скажут - ими подотрутся, как уже бывало с интернет-подписями.
>
> А это не интернет подписи - это живые подписи.
> Разница принципиальная.
> плюс это реальный срез современного общества, которое совсем не успокоилось после заявления Путина и волны воя в СМИ, что "общество успокоилось".
Ужас какой. Меня от класса буржуазии меньше воротит, чем от вас. Их я понять могу они свои классовые интересы отстаивают. А вы просто предатели. Предателей терпеть не могу.
> Ужас какой. Меня от класса буржуазии меньше воротит, чем от вас. Их я понять могу они свои классовые интересы отстаивают. А вы просто предатели. Предателей терпеть не могу.
О чём и речь.
Я с многими вашими коллегами по марксистскому цеху общался.
Все хотят классовой борьбы и победы рабочего класса.
Ну мощные вы "офицеры Смыслов", если смысл того, что ваши подписи в данном случае нихуя не сделают понять не можете. Дядя Сережа заставляет вас носить воду в решете, чтоб вы не дай бог не стали стачки на предприятиях организовывать или уличные протесты. Всем спасибо, СВ идет нахуй, без обид!)))
> Бла-бла-бла... Повторюсь - не подписи собирайте, а винтовки раздавайте.
для того, чтобы объединиться и начать что-то делать, нужно в себе что-то поменять, а не за топором/винтовкой бросаться
винтовкой можно убить, а вот что-то создать и построить можно только головой, руками и коллективом, народом в конце концов, а не одиночками, которые все проблемы валят на всё вокруг
> Ужас какой. Меня от класса буржуазии меньше воротит, чем от вас. Их я понять могу они свои классовые интересы отстаивают. А вы просто предатели. Предателей терпеть не могу.
Плюсую, братан! Это ж, как дед говорил "политические офицеры", а точнее "политические офицеры доброцарской охранки". Делают все что могут, лишь бы буржуи были в покое.
> Ждут.
>
> А можно поинтересоваться, чего именно?
Не ждут. Пропагандируют и просвещают. Пробуждают классовое сознание.
Вы мало того, что боретесь с ветряными мельницами, вы еще рассказываете сказки, что подписи и обращения что-то решают. Решает только борьба, профсоюзы и стачки. Сейчас нужна массовая пропаганда и пробуждение классового сознания. Вы работаете против нас марксистов. Вы предатели. Зубатовщина как она есть.
Сейчас, сейчас
СВ-бот »
Вот идёт женщина, видно, что она уже на пенсии. Она не подписывает обращение, а лишь презрительно бросает: «Я уже пенсионерка, мне всё равно», а на вопрос «а как же дети, внуки?» не менее презрительно отвечает «пусть работают». Таких немало. Миф о том, что пенсионная реформа добавит пенсионерам денег в текущую пенсию, оказался очень заразителен и часть пенсионеров действительно натравили на тех, кому ещё только предстоит выйти на пенсию. Для таких людей сборщики подписей – это враги, которые пытаются у них «украсть» деньги, а те, кто до пенсии ещё не доработал – это лодыри. Хватаешься за голову и идёшь дальше.