> Только вопрос - хоть что-нибудь менялось от выборов в нашей постсоветской истории?
У нас и в советской от выборов ничего не менялось... Выборы это показатель для власти, что нужно менять политику.
> Тогда к чему ты топишь за кого-то голосовать?
Госдума все-таки отменила свой же «закон о шлепках», по которому два года лишения свободы могли дать большей части граждан страны. Не знаю, кто тут нам помог, протест общественности, 230 тысяч подписей граждан, реакция президента, стечение обстоятельств... Вряд ли возобладало здравомыслие законодателей. Но тем не менее. Госдума приняла в третьем чтении закон о декриминализации побоев в семье. Этот закон переводит побои, нанесенные близким родственникам, из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения в случаях, когда такой проступок совершен впервые
Далее:[censored]
> Этот закон переводит побои, нанесенные близким родственникам, из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения в случаях, когда такой проступок совершен впервые
А во второй раз - уголовка. Поскольку большая часть граждан нашей страны шлепает детишек регулярно, то в чем принципиальная разница?
Подписи - не самоцель, и об этом в тексте упоминается - речь о том, чтобы среди подписантов найти живых людей готовых бороться за справедливость, выделить их из той массы, которая уже смирилась и радостно говорят "я уже на пенсии мне пофиг" или задорно ухмыляются и, почти радостно, говорят "ТАМ уже все за нас решили".
КТО из СВ заявляет людям которые подписали обращение что "все мы теперь все за вас сделаем, сидите на жопе ровно" - мы говорим идите к другим партиям, идите на митинги, то что вы сделали - это ОДИН из способов донести мнение народа до власти, чтобы потом не было соплей как сейчас постоянно трещат из всех утюгов про 1917-й год - "пришли злые большевики, свергли царя, народ царя любил, но большевики на деньги врагов силой подавили набожный и царелюбивый народ" - эти подписи в случае чего будут историческим свидетельством о том, что власть как и в 17-м году довела ситуацию до критической и сама выстрелила себе в лицо.
Сбор подписей - это и есть повод поговорить с народом, повод пойти в народ и пробудить в нем то самое классовое чувство - то самое действие, о котором вы можете здесь только безответственно болтать. Число подписей - это один из способов самим же людям и показать, что объединение возможно, что "нас много", что хватит ныть "а что я могу один" - когда больше массы людей сознательно объединяются и работают на общую цель, то есть шанс изменить ход политического процесса.
Умеете лучше или если есть другой офигенный способ - какие проблемы? Действуйте, пробуждайте массы, собирайте свои ПРАВИЛЬНЫЕ движения, ПРАВИЛЬНЫЕ партии, выбирайте себе ПРАВИЛЬНОГО лидера, делайте ПРАВИЛЬНУЮ революцию или что вы там хотите? Только я что-то кроме болтунов или передравшихся возле кормушки леваков внятного ничего не вижу. Или может вы ничего не хотите, а просто зашибись потрындеть в интернете и покритиковать других, самим при этом нихрена не делая и обсирая других, подживляя таким образом свою самооценку?
Я не заявляю о том что СВ - это лучшая организация, что есть на свете, но она пытается что-то сделать, и при этом НИКАК не мешает другим протестующим против пенсионной реформы, делать то что они хотят делать, а тем обычным людям которые подписали обращение СВ - этим другим протестующим помогать.
Ни один из критиков СВ не смог внятно объяснить ЧЕМ плох сбор подписей и КАК он выпускает пар народного протеста в свисток?
КТО из СВ говорит о том, что подпись поставил и зашибись? Кто из СВ заявляет о том что ничего больше не надо делать и добрый царь все откатит и разрулит почитав эти подписи?
Подпись - это фиксация позиции, это юридически значимая для власти, законная заявка гражданина о том, что он против. Если этих подписей много и по количеству их число сравнимо с референдумом - это однозначный повод для власти задуматься. Если власть не захочет задуматься и подотрет зад этими подписями - это её право - но та часть гражданского (не-СВ) актива, которые подписались, которые сами помогали в сборе этих подписей - он остается. И те из них, которые такой плевок им лично в лицо от власти, а это уже будет не абстрактная обида народа, а личная - и если у них запал к борьбе не угас, они будут уже собраны в группу и будут способны делать следующий шаг. Исходя из ситуации это или большой митинг в Москве, на котором в том числе будут явлены эти подписи или другие шаги или какое-то другое большое событие - сейчас нельзя точно сказать что и как будет происходить, и как лучше будет действовать. Вопрос в том что люди будут собраны и если они захотят, у них будет возможность действовать.
Еще раз - сбор подписей СВ НИКАК не мешает ни одной из протестующих сил делать то что они делают - собирают подписи на референдум, собирают митинги, проводят собрания, выступают в ОП и т.д. и т.п. - человек подписавший обращение СВ может в любой момент помочь любой протестной группе которая ему больше нравится - в любой момент хоть одновременно хоть последовательно - какие вопросы к СВ?
> > а нахуя митинги, пикеты и шествия?
> > типа если это не карается законом, то смысла в этом нет?
>
> Пикеты и митинги хоть внимание привлекают, а то что где-то ходят неприметные ребятки и какие-то подписи собирают ваще всем похуй.
А вотт тут ещё вопрос - что из них больше привлекает внимание?
Пикеты и митинги проходят в определённой локации и длятся не особо долго - денёк помитинговали и разошлись. Про митинги по телеку упоминать перестали, так что про них узнать можно только если мимокрокодил, и из интернета со специфических сайтов - тпа вотт.ру. А сбор подписей - это по сути одиночный долговременный пикет в проходном месте, который сможет объяснить любознательным что и как.
Подменами занимаетесь исключительно вы. Чем отличается законодательно определенное понятие "побои", от "простонародного" шлепка? На практике - ничем. Инициаторы дискриминирующей поправки попытались установить уголовную ответственность по признаку родства в том числе, и за шлепок, квалифицирующийся как "побои".
"Побои - совершение насильственных действий, причинивших физическую боль потерпевшему, если такие действия не привели к серьезным последствиям, или если причинение вреда не было умышленным".
> > А вотт тут ещё вопрос - что из них больше привлекает внимание?
>
> Стотыщ на Поклонке не превлекли бы внимание??? Серьезно? Прошлая туса там тоже не привлекла внимания???????
Я в своей провинции про 100тыщ на Поклонке узнал бы из интернета, а вот моя теща узнает только про то, что по телеку покажут. И если в телевизоре их не будет, то эти 100тыщ окажут на неё влияние не больше чем участники какого либо рок-фестиваля проходящего в глухом лесу. А одиночный сборщик подписей с табличкой в руках у метро попадается почти каждый день.
> > Я в своей провинции про 100тыщ на Поклонке узнал бы из интернета, а вот моя теща узнает только про то, что по телеку покажут.
>
> а ты возьми и покажи ей.
Не работает это - после ежедневных просмотров политического рестлинга по телеку её мозги зациклились на добром царе
>
> > А одиночный сборщик подписей с табличкой в руках
>
> выглядит одиноко.
> Подменами занимаетесь исключительно вы. Чем отличается законодательно определенное понятие "побои", от "простонародного" шлепка? На практике - ничем. Инициаторы дискриминирующей поправки попытались установить уголовную ответственность по признаку родства в том числе, и за шлепок, квалифицирующийся как "побои".
а вот и нет. во-первых, что такое побои (как ты верно заметила) - законодательно определено. если деяние попадает под это определение - то это и есть побои.
никаких же законодательных определений, что такое шлепок не дано.
но и это не единственная подмена. самый прикол в том, что никакого "закона о шлепках" вообще не было. вот вообще.
как так? а вот так. летом 2016 года был принят закон о частичной декриминализации побоев. с принятием этого закона посторонние друг другу граждане за побои стали получать не сразу уголовку, а административку на первый раз. т.е. посторонние любители рукоприкладства действительно оказались в более выгодном положении по отношению к любителям домашнего насилия.
но за счет того, что им это декриминализировали, а вовсе не за счет того, что вторым ужесточили.
выдумка про "закон о шлепках" - ловкая манипуляция. но по итогам добились и декриминализации побоев в семье.
вот как дело было:
"Решение подготовить и внести законопроект было принято группой депутатов и членов Совета Федерации после того, как летом были декриминализированы побои, совершенные впервые в отношении чужих людей. В принятом тогда законе аналогичные деяния в отношении родственников остались уголовным преступлением. Это вызвало в обществе споры о том, почему побои в отношении незнакомых лиц следует считать административным нарушением, а в семье - уголовным преступлением."
> с принятием этого закона посторонние друг другу граждане за побои стали получать не сразу уголовку, а административку на первый раз. т.е. посторонние любители рукоприкладства действительно оказались в более выгодном положении по отношению к любителям домашнего насилия.
> но за счет того, что им это декриминализировали, а вовсе не за счет того, что вторым ужесточили.
вот почитай закон в старой редакции и найди там близких и родственников
[censored]
Не понимаю, о чем спор. Ты считаешь, что за одно и то же деяние граждане РФ должны наказываться по разному? "Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие", так?
> Весь тред не читал. Почему эта новость отдельным тредом, а не в спец.треде про известно кого?
В связи с варпштормом /пенсионной реформой/, порождения Кургла /боты, активисты и консервы движения Суть Времени/ вырвались из варпа /спецтреда/ и организовали здесь сад Кургла/тред о сборе подписей/. Но так как садик так себе, не опасный, а больше забавный, то не сносят, как я понимаю, чтобы повеселить контингент.
> Не понимаю, о чем спор. Ты считаешь, что за одно и то же деяние граждане РФ должны наказываться по разному? "Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие", так?
я за равенство наказаний. но я против того, чтобы побои (т.е. деяние подлежащее административной (сейчас) или уголовной ответственности (и сейчас, и тогда)) называли шлепками. за шлепки ответственности нет и никогда не было.
Сотрудники опеки, а также КДН и полиция считают шлепки побоями. Уточню: пишу не про всех сотрудников скопом, среди них здравомыслящие люди тоже есть. Пока ещё. А особо продвинутые в духе "западного выбора" граждане считают шлепки "семейным насилием".
То, что родитель считает шлепком, для вышеперечисленных чиновников, согласно букве закона, - побои.
Вот только врать не надо. Любой шлепок/тычок/поглаживание, после которого остаются видимые и подтверждённые медицинской экспертизой синяки/ушибы, считается побоями.
Ваш мощный старик призывает к корпоративизму. Мне по большому счету насрать, что делают низшие звенья. Направление деятельности и конечную цель определяет руководство. А у вас есть мощный старик с корпоративизмом, куда он ведет, туда и идете. Это как с КПРФ, там могут быть в партии прекрасные убежденные коммунисты, но цель определяет руководство. Что представляет из себя якобы коммунистическая КПРФ тебе надо объяснять? Вы тоже самое.
> Месяца два назад. Меня это возмутило, а ты начал утверждать что вовсе не то имел ввиду.
Ссылку давай. Голословно.
Я такое не мог сказать, может неправильно выразился. И уж конечно не считаю, что все сгнило. То что буржуазию надо отрезать это да.
Нет, я не из СВ. Я не считаю что подписями можно что-то изменить. Но я и не считаю, что кто-то что-то сливает. В стремительно левеющей стране сливать нечего. У каждого второго хата скраю. А претензии здесь к СВ ей богу детский сад напоминают. Только бе-бе-бе не хватает, в качестве аргумента.
> >Путин хочет стать как США.
>
> Что-то незаметно. Чтобы быть как США нужно заводы открывать, а не закрывать. И должен быть приток капитала, а не отток.
Спасибо, что глаза мне открыл КЭП!)))) Но только это не я писал, ты немного не туда мышкой ткнул)))
> А претензии здесь к СВ ей богу детский сад напоминают.
Они выполняют ту же функцию, что и КПРФ. Завлекают активную часть населения и заставляют заниматься хуйней. Они себя позиционируют как левые, однако марксизм не изучают от слова совсем.
Тебе напомнить как они Путину на выборах подмахнули?
> Почему эта новость отдельным тредом, а не в спец.треде про известно кого?
Первая заповедь сектантского клуба: "В загон не пойду!"
Им нужны не дискуссии и срачи, а пиар своей движухи. В спецтреде пиариться невозможно, потому они и лезут на главную, тонко (как им кажется) обходя запрет на кургопиар.
У нас и в советской от выборов ничего не менялось... Выборы это показатель для власти, что нужно менять политику.
> Тогда к чему ты топишь за кого-то голосовать?
Твои предложения?