Об элите, контр-элите и элитарности вообще

[censored]

> Должны быть технические специалисты, выдвинутые классом для работы в той или иной сфере деятельности и находящиеся под постоянным контролем класса.

Класс как субъект ничего выдвинуть не может, значит будет какая то система, согласно которой некоторые специалисты получат доступ к рычагам управления. Вот эти специалисты и станут элитой.

> Вот эти специалисты и станут элитой.

Не станут. Они как раз и будут специалистами.

> а если не подменяется?

Это у буржуазных политиков так, так они сами себя всегда хотят видеть илитой.

> Класс это

Это у буржуазии такая трактовка

> Классами называются

КЛАСС, -а, м. Большая группа людей с определенным положением в исторически сложившейся системе общественного производства и с определенной ролью в общественной организации труда, объединенная одинаковым, обычно законодательно закрепленным, отношением к средствам производства, к распределению общественного богатства и общностью интересов. Общественные классы. || прил. классовый, -ая, -ое. Классовые противоречия. Классовое общество (разделенное на классы).

Классика.
Экономика. Политика.

> Для Ленина на первом месте экономика

А экономика не часть политики?
Ты похоже, как и другие "теоретики" прикрываешься цитатами и больше ничего.

[censored] - толковый словарь, которым современные теоретики из ВУЗов НЕ рекомендуют пользоваться.

> Есть рабочий класс. А есть элита этого класса.

Ну это и есть буржуазная трактовка.

Ты ещё Ленина в экономисты запиши и вычеркни его из политиков. А мы посмеёмся.

Определение элиты? Насколько я помню элита термин из сферы сельского хозяйства и не более - элитные семена, элитные бычки... и всё с этим термином.

А кто их сталкивает?
"Политика - концентрированное выражение экономики". Просто речь не про экономику большей частью, а про экономические интересы, классовые интересы.
Работы Ленина никто не отбрасывает и не принижает. Это серьёзные труды, без которых не было бы возможно и смены политической власти в России.
Всё имеет свой вес в жизни, в истории.

> Термин с начала 20 века
> Понимание элиты пролетариатом.

Так всё уже написано здесь и в статье.
Семена, бычки... и ничего более.

Для меня лично достаточно неожиданное и смешное было применение этого термина по отношению к людям. Хотя удивляться не чему, когда проституцию и грабёж в сми называли и называют "заработком"... В буржуазно обществе всё с ног на голову ставят, если за это платят, а за это как раз и платят.

> какой смысл исключать элитные игры,

Мне как-то это слово вообще не нужно для того чтобы говорить, объяснять. Мы не учились в буржуазном обществе, у нас другая школа - советская. Но по твоей фразе делаю вывод - ты просто выучен на буржуазных терминах.

> почему нужно считать, что ничего внутри их класса не происходит? ПОчему там нет класнов? ПОчему там нет своих групп, которые борются за власть?

Буржуазия между собой всегда грызётся и провозглашает это - конкуренция называется. Только какая мне/нам разница, как и кому будет перепродан завод, если нас по любому выгонят и завода не будет. Разборки буржуазии между собой - это не наша тема, нам нужны своё объединение и своя партия.

> ПОчему там нет класнов?

Там страты (слои). Раньше например использовали термин "рабочая аристократия", теперь термин "элита"

хех
расскажи вон сирийцам, кто лучше)
и если эта грызня не имеет значения, то отчего целые страны превращаются в ад в результате грызни элит?

> Не станут. Они как раз и будут специалистами.

Практика СССР показала обратное, стали.

ну я вообще не по понятиям живу)

А Украину пока не надо. Давай пока по Сирии разберёмся. Паны, конечно дерутся, и чубы, конечно, трещат. Но ты заявил, что пролетарию всё равно, кто и как дерётся, потому что и те и те его эксплуатируют. Я привёл вопрос по Сирии и другим аналогичным ситуациям. В вопросе чётко указал на последствия, а не причины. Ты опять говоришь, что причины такие и такие. Ок. Я согласен. Но если уж ты заявил, что последствия этих разборок не должно волновать пролетария, то давай поговорим именно про последствия. Как там в Ливии, например, сейчас с эксплуатацией.. или в Ираке. Я так понимаю, ваша теория говорит, что для пролетария ничего не изменилось. Вот давай подумаем, что там изменилось для пролетария, а что нет.

> Давай пока по Сирии разберёмся.

Зачем мне в Сирии разбираться, когда в буржуазной стране полно своих проблем?
Не было бы буржуазной Рф, вероятно и не было бы рассадника в Ливии, и не пришлось бы воевать в Сирии. Так как и в Ливии, и в Сирии были базы ВМФ СССР. Так тебе понятно?
А с украиной ты зря не хочешь разбираться - это наша территория и исторически, и юридически. И опять всё было бы цело...
Про то что где изменилось - подумай о России и как для тебя, меня, всех изменится затягивание всех этих процессов. Хочешь за это платить? Плати...я же не горю таким желанием. Потому что то кому ты платишь -0 это путь по которому тебя приведут к такому же майдану...
Кто?
Да самая обычная буржуазия... Их интересы не изменились - буржуазия маскируется за новыми названиями и ничего более. Потому и нет смысла повторять ИХ терминологию...а ты как хочешь.

> Факты радикального ухудшения есть

Это главное из написанного, а пока будут научно обосновывать и опровергать, а потом опять обосновывать..., все передохнут. Как индейцы в америке вымерли, так же и в Рф будет.

> В законах римских и греческих авторов и про классы ничего не было, а они были...

Замечательно. Кто против классов, что-то писал?

> В законах римских и греческих авторов и про классы ничего не было
> И каждый использовал разные методики для исследования.

[censored] учись

> Выдержка из художественного фильма как доказательство

Вообще-то это по книге Джона Рида.
Или это открытие для тебя?

> Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм!

По какой книге или книгам?

> По книжке социалистического писателя

Джон Рида? (шутка)

> По книжке социалистического писателя

"10 дней, которые потрясли весь мир"?

> С таким же успехом можно

... "Миссия в Москву" мистера Девиса...дневник посла США в СССР, перед Великой отечественной войной.

> А при чем тут это то?

Один фильм по дневнику свидетеля исторических событий и другой фильм по дневнику участника тех событий.
А то ты так всё забракуешь и книги, и фильмы...от "Чапаев" до "28 панфиловцев"...а там и "Освобождение", "Солдаты свободы" тоже...художественная картинка же.
В "10 днях, которые потрясли мир" Джон Рид описывает настроения буржуазии, представители которой были рады немцам сдаться лишь бы навести буржуйский порядок...и спрашивается куда это у них делся партиотизЬм? ;-) Это понять и услышать ему хватило знаний русского языка, а спор Панина и солдата - не хватило...
И на закуску тебе:
[censored]

43 страница:

У выхода из вокзала стояло двое солдат с винтовками и примкнутыми штыками. Их окружало до сотни торговцев, чиновников и студентов. Вся эта толпа набрасывалась на них с криками и бранью. Солдаты чувствовали себя неловко, как несправедливо наказанные дети.

Атаку вел высокий молодой человек в студенческой форме, с очень высокомерным выражением лица.

"Я думаю, вам ясно,- вызывающе говорил он,- что, поднимая оружие против своих братьев, вы становитесь орудием в руках разбойников и предателей".

"Нет, братишка,- серьезно отвечал солдат,- не понимаете вы. Ведь на свете есть два класса: пролетариат и буржуазия. Так что ли? Мы..."

"Знаю я эту глупую болтовню! - грубо оборвал его студент.- Темные мужики вроде вот тебя наслушались лозунгов, а кто это говорит и что это значит - это вам невдомек. Повторяешь, как попугай!.." В толпе засмеялись... "Я сам марксист! Говорю тебе, что то, за что вы сражаетесь,- это не социализм. Это просто анархия, и выгодно это только немцам".

"Ну да, я понимаю,- отвечал солдат. На лбу его выступил пот.- Вы, видно, человек ученый, а я ведь простой человек. Но только думается мне..."

"Ты, верно, думаешь,- презрительно перебил студент,- что Ленин - истинный друг пролетариата?"

"Да, думаю",- отвечал солдат. Ему было очень тяжело.

"Хорошо, дружок! А знаешь ли ты, что Ленина прислали из Германии в запломбированном вагоне? Знаешь, что Ленин получает деньги от немцев?"

Книга Десять дней которые потрясли мир. Страница 44

"Ну, этого я не знаю,- упрямо отвечал солдат.- Но мне кажется, Ленин говорит то самое, что мне хотелось бы слышать. И весь простой народ говорит так. Ведь есть два класса: буржуазия и пролетариат..."

"Дурак! Я, брат, два года высидел в Шлиссельбурге за революцию, когда ты еще стрелял в революционеров да распевал "Боже, царя храни"! Меня зовут Василий Георгиевич Панин. Ты обо мне никогда не слыхал?"

"Не слыхал, извиняюсь...- смиренно отвечал солдат.- Я ведь человек неученый. Вы, должно быть, большой герой..."

"Вот именно,- уверенно заявил студент.- И я борюсь с большевиками потому, что они губят Россию и нашу свободную революцию. Что ты теперь скажешь?"

Солдат почесал затылок. "Ничего я не могу сказать! - его лицо было искажено умственным напряжением.- По-моему, дело ясное, только вот неученый я человек!.. Выходит словно бы так: есть два класса - пролетариат и буржуазия..."

"Опять ты с этой глупой формулой!" - закричал студент.

"...только два класса,- упрямо продолжал солдат.- И кто не за один класс, тот, значит, за другой..."

Мы пошли по улицам. Редкие фонари давали мало света, прохожих почти не встречалось. Над городом нависло угрожающее молчание, нечто вроде чистилища между раем и адом, политически ничейная земля. Только парикмахерские были ярко освещены и набиты посетителями да у бани стояла очередь: дело было в субботу вечером, когда вся Россия моется и чистится. Я нисколько не сомневаюсь, что в тот вечер и тут и там мирно встречались советские бойцы и казаки.

Чем ближе мы подходили к дворцовому парку, тем пустыннее становились улицы. Перепуганный священник показал нам, где помещается Совет, и торопливо скрылся. Совет находился во флигеле одного из великокняжеских дворцов, напротив парка. Двери были заперты, в окнах темно. Солдат, бродивший поблизости, с мрачной подозрительностью оглядел нас и, не вынимая рук из карманов брюк, заявил: "Совет уехал уже два дня назад".- "Куда?" Он пожал плечами: "Не знаю...".

Пройдя немного дальше, мы наткнулись на большое и ярко освещенное здание. Изнутри доносился стук молотка. Мы стояли в нерешительности, но в это время к нам подошли, держась под руки, солдат и матрос. Я показал им свой мандат из Смольного. "Вы за Советы?" - спросил я их. Они испуганно переглянулись и ничего не ответили. "Что это там делается?" - спросил матрос, показывая на здание. "Не знаю..."

Солдат боязливо протянул руку и приоткрыл дверь. За дверью оказался огромный зал, увешанный кумачом и еловыми ветками. Там стояли .ряды стульев, а перед ними возводились подмостки.

К нам вышла дородная женщина с молотком в руках. Рот ее был полон гвоздей. "Вам чего?"-спросила она.

"Будет вечером представление?" - нервно спросил матрос. "В воскресенье вечером любители будут играть,- сурово ответила она.- Проваливайте!"

Мы пытались втянуть солдата и матроса в разговор, но они казались запуганными и расстроенными. Скоро они исчезли в темноте.