Об элите, контр-элите и элитарности вообще

ledokol.org — Из архива: Об элите, контр-элите и элитарности вообще. В 20-ом веке понятие элиты прочно вошло в политический лексикон западной аналитики. Однако марксисты всегда и последовательно выступали против употребления этого термина, ведь если он обозначает господствующий класс, то не несет никакого нового содержания

Новости, Политика | Сов спикуль 11:28 02.04.2018

19 комментариев | 22 за, 7 против |

очень толстый »

#1 | 13:13 02.04.2018 | Кому: Всем

Классовый подход и элитарный нигде друг другу не противоречат.

очень толстый »

#2 | 15:16 02.04.2018 | Кому: Сов спикуль

Класс это экономическая категория. Теория элиты это качественное сравнение. Например: Машиностроители - элита рабочего класса. Олимпийцы - спортивная элита. Гвардия это элита армии.
А в статье сравнивают синее и круглое.

очень толстый »

#3 | 15:26 02.04.2018 | Кому: Сов спикуль

> Это у буржуазии такая трактовка

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Классика!
Место в системе производства
Наличие в собственности средств производства
Способ получения своей доли богатства.
Размер этой доли.

очень толстый »

#4 | 16:08 02.04.2018 | Кому: Сов спикуль

У меня определение Ленина работа Великий почин. Может опровергать его будете? :)))

Для Ленина на первом месте экономика

А право и политика это только надстройка над экономическим базисом.Оно вторично. Как учил Карл Маркс.

очень толстый »

#5 | 16:24 02.04.2018 | Кому: Сов спикуль

> А экономика не часть политики?

В марксизме экономика первооснова. Это политика часть экономики.

Есть рабочий класс. А есть элита этого класса. Промышленный пролетариат.
Учите классиков и не порите чушь.

очень толстый »

#6 | 17:01 02.04.2018 | Кому: Сов спикуль

> это и есть буржуазная трактовка.

Приведи пролетарскую!!!

> Ленина в экономисты запиши и вычеркни его из политиков.

Откуда вы все лезете??? Политика и Экономика не противоположные понятия. Спор идет о том что чему подчиняется. Политик может быть экономистом. А экономист политиком.
"Развитие капитализма в России" и "Империализм как высшая стадия капитализма" это экономические работы Ленина

очень толстый »

#7 | 17:48 02.04.2018 | Кому: Сов спикуль

> Насколько я помню элита термин из сферы сельского хозяйства и не более - элитные семена, элитные бычки... и всё с этим термином.

Термин с начала 20 века годов перешел в социологию и там благополучно существует более 100 лет. Самое обычное дело.
Ты с темы не уходи. Понимание элиты пролетариатом.

>
> А кто их сталкивает?

Не я. Точно!!!

очень толстый »

#8 | 18:35 02.04.2018 | Кому: Сов спикуль

Еще раз. Социология использует этот термин уже более 100 лет. Он там уже давно прижился. Ну ваша позиция показывает только научную деградацию наших псевдомарксистов.

очень толстый »

#9 | 18:37 02.04.2018 | Кому: pAd104ka

> ПОчему там нет класнов?

Там страты (слои). Раньше например использовали термин "рабочая аристократия", теперь термин "элита"

очень толстый »

#10 | 08:02 03.04.2018 | Кому: Сов спикуль

> В результате грызни буржуазии..

Даже в статье говорится, что элита была до буржуазии. Элитой были и патриции Древнего Рима, и князья Ивана Грозного, князь Потемкин, генерал Милорардович и промышленник Демидов тоже были были элитой. Хотя никакого капитализма тогда еще не было.

очень толстый »

#11 | 19:00 03.04.2018 | Кому: Сов спикуль

> Читал законы

В законах римских и греческих авторов и про классы ничего не было, а они были... Знаток!!!

очень толстый »

#12 | 02:29 04.04.2018 | Кому: Сов спикуль

> Кто против классов, что-то писал?

А зачем против них что то писать, если о них вообще не писали? ты еще и логику не учил!!!

Платон писал о мудрецах , воинах и ремесленниках. Аристотель о демосе и аристократии. В Риме писали о плебеях и патрициях.
После Маркса об строении общества писали Вебер, Сорокин, и многие другие.И каждый использовал разные методики для исследования. Классовая теория только одна из множества теорий. Не более того.

очень толстый »

#13 | 06:53 04.04.2018 | Кому: Сов спикуль

Выдержка из художественного фильма как доказательство!!!

очень толстый »

#14 | 07:11 04.04.2018 | Кому: Сов спикуль

> Вообще-то это по книге Джона Рида.

Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм!

очень толстый »

#15 | 07:52 04.04.2018 | Кому: Сов спикуль

По книжке социалистического писателя, где он лидером революции делал Троцкого. Согласен с ним, что Троцкий это действительный организатор и вождь???

очень толстый »

#16 | 09:34 04.04.2018 | Кому: Сов спикуль

Нет блин ... он был капиталистом!!!
Основатель компартии США и член Исполкома коминтерна от США.

очень толстый »

#17 | 12:01 04.04.2018 | Кому: Сов спикуль

Книжка автора социалистической направленности по которой снят художественный фильм! ))))

С таким же успехом можно почитать Бунина "окаянные дни", а потом посмотреть "Солнечный удар" Михалкова. Истины в обоих картинах примерно одинаково.

очень толстый »

#18 | 19:03 04.04.2018 | Кому: Сов спикуль

А при чем тут это то? :)))

Бунин и Джон Рид хотя бы описывали один и тот же период времени, но совершенно с разных позиций. А через 50 лет сняли художественный фильм. Ты бы хоть немножко подумал, как американец спокойно понимает спор русских на вокзале. Никто никогда не говорил, что Рид хорошо владел русским. Просто сняли красивую картинку.

Тебе похоже лишь бы ляпнуть что нибудь.

очень толстый »

#19 | 01:32 05.04.2018 | Кому: Сов спикуль

Отличный пример, что книжка художественная. Спасибо.
С Лениным Рид мог беседовать потому Ленин жил в Англии. С Троцким, потому что тот жил в Америке. Понимать разговор русских он не мог и потому приписал им свою собственную позицию.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.