Монголия помогла Советскому Союзу больше, чем США

webkamerton.ru — Помощь монгольского народа превысила поставки по ленд-лизу; мало кто знает, что первой страной, официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны, стала Монголия. Заседание президиума народного Хурала и ЦК Монгольской народно-революционной партии состоялось в первый день войны, 22 июня 1941 года. Единогласно решено: оказать всестороннюю помощь советскому народу в борьбе с фашизмом.
Новости, Общество | Н.Г. 21:48 09.03.2018
75 комментариев | 292 за, 6 против |
#1 | 21:54 09.03.2018 | Кому: Всем
Ага. Для меня это еще в школе стало откровением- "Ничё себе. Это страна монгол- шууданов , которая лежит где-то там внизу , помогла больше ,чем святая Америка ? Ого."
Препод по истории просто яростно дрочил на штаты, но иногда у него бывали просветления.
#2 | 22:04 09.03.2018 | Кому: Всем
"Квантунская армия СССР" — это лихо.
#3 | 22:12 09.03.2018 | Кому: Всем
Для агитации может и хороший текст, но в качестве аргумента для серьёзной исторической дискуссии надо указывать стоимость монгольского лендлиза в долларах США, а не только писать, сколько чего было поставлено в штуках. Тогда можно будет сравнить с американским лендлизом, долларовый эквивалент которого известен ($11,3 млрд в ценах того времени).
#4 | 22:18 09.03.2018 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#5 | 22:20 09.03.2018 | Кому: Dliv227
> надо указывать стоимость монгольского лендлиза в долларах США, а не только писать, сколько чего было поставлено в штуках

Надо тогда ещё сравнить возможности предоставления ленд-лиза, а ну как у монголов производственных мощностей больше было.
#6 | 22:21 09.03.2018 | Кому: Rubberman
> Теперь ещё и перед Монголией придётся каяться и платить?

Поклониться в пояс и сказать "Спасибо"
dizappa
надзор »
#7 | 22:23 09.03.2018 | Кому: Dliv227
> ($11,3 млрд в ценах того времени).

Так ведь не подарок же. А монголоиды бесплатно дарили?
#8 | 22:28 09.03.2018 | Кому: Dliv227
> надо указывать стоимость монгольского лендлиза в долларах США, а не только писать, сколько чего было поставлено в штуках. Тогда можно будет сравнить с американским лендлизом, долларовый эквивалент которого известен

А почему сразу в долларах-то? Я вообще сомневаюсь, что измерять размер помощи в валютном эквиваленте, это разумно. Надо в каких-то других попугаях измерять. Соотношение ВВП к населению страны может или еще как-то. Но точно не в долларах.
#9 | 22:49 09.03.2018 | Кому: Всем
Тащемта, было бы странно Монголии не топить изо всех сил за единственного гаранта собственного существования, как условно суверенного государства.
#10 | 22:56 09.03.2018 | Кому: Всем
Камрады, цифры даны очень обильно, но помогите разобраться: США на поставки по ленд-лизу потратила почти 11 млрд. тогдашних долларов.
После окончания войны попросила вернуть деньги за неизрасходованную во время боевых действий технику. Попросили с СССР на 1.3 млрд. долларов.
То есть, по факту они оказали безвозмездную помощь СССР на сумму около 9 млрд. долларов.

Я бесконечно уважаю то, что Монголия и Тува первыми пришли на помощь СССР, выполняя союзнический долг.
Но, простите, не уверен, что в ценах того времени помощь была больше 9 млрд. долларов.

Другое дело, как заметил камрад exeshe4ki, правильнее было бы измерить в долях ВВП или в расчёте на жителей страны.

Но тогда заголовок статьи становиться, как бы помягче сказать, неуместно экспрессивным.
Или просто ложным.
#11 | 22:57 09.03.2018 | Кому: Andjey
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#12 | 23:14 09.03.2018 | Кому: ArmorDriver
> То есть, по факту они оказали безвозмездную помощь

Помощь союзнику во время войны не может быть "безвозмездной". За нее союзник платит жизнями.
#13 | 00:18 10.03.2018 | Кому: Всем
Лендлиз , "безвозвозмэздный, то есть даром" , на 9 ярдов зелени- это круто.
Вотт только интересно, сколько стоит один советский разгромленный город , который не смогли защитить из-за того, что пиндосы тушенкой и Студебеккерами откупались, а не сами воевали ?
#14 | 03:43 10.03.2018 | Кому: Всем
Тут ещё важно, что в самые трудные первые два года войны помощь по ленд-лизу была минимальна, при том что США продолжал поставки товаров в Германию.
Монгольская помощь в начале война неоценима.
#15 | 03:45 10.03.2018 | Кому: Ябадабадун
Так точно. Это была война коалиций - и от союзников требовали открыть второй фронт прежде всего. А они это сделали лишь в 1944.
#16 | 04:54 10.03.2018 | Кому: Всем
Да ладно вам! Откуда же терран Жданов получал ананасы бочками?!!!!
#17 | 04:59 10.03.2018 | Кому: Всем
СШП пока второй фронт не открыли, нефть через Испанию фрицам поставляли и разное сырье. Стоит оценить и эту их помощь, а ну как в сухом остатке ниче и не останется
#18 | 05:51 10.03.2018 | Кому: Виталий
> СШП пока второй фронт не открыли, нефть через Испанию фрицам поставляли и разное сырье. Стоит оценить и эту их помощь, а ну как в сухом остатке ниче и не останется

«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше. Но я ни при каких обстоятельствах не хочу, чтобы победила Германия» - сенатор Гарри Трумэн

Технику (те же Студеббекеры) не стали возвращать, потому что США пригнали пресс и приняв по акту авто (покрашенное, со всем инвентарём), сразу загоняло его под пресс. И это в разорённой стране! И потом долг они этот до 2000 требовали - как-то не очень похоже на широкий жест.
#19 | 05:52 10.03.2018 | Кому: ArmorDriver
> То есть, по факту они оказали безвозмездную помощь СССР на сумму около 9 млрд. долларов.

Сейчас нет времени искать в интернетах, просто на сколько помню, конвои ходили в обе стороны. С США транспорт, оружие, с СССР лес и прочее. И за военную технику, опять же, если не ошибаюсь, расплачивались золотом. Тогда о какой "безвозмездности" речь?
#20 | 06:34 10.03.2018 | Кому: ArmorDriver
Шта? Безвозмездно?

Им все бабки выплатили золотом и товаром с процентами, учитывая возвращенную технику, которую амеры сами принимали обратно уже по цене лома, тут же давив технику под прессом.
#21 | 06:42 10.03.2018 | Кому: SHOEI
> Им все бабки выплатили золотом и товаром с процентами, учитывая возвращенную технику, которую амеры сами принимали обратно уже по цене лома, тут же давив технику под прессом.

Не весь ленд-лиз был платным:

"Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. " ([censored] )
#22 | 06:46 10.03.2018 | Кому: Andjey
> ну как у монголов производственных мощностей больше было.

Конских хуев по производству коней у них было достаточно.
#23 | 07:11 10.03.2018 | Кому: Россиянин
> И за военную технику, опять же, если не ошибаюсь, расплачивались золотом.

Золотом расплачивались за то, что не входило в поставки по ленд-лизу: паровозы, гражданские машины, вагоны и т.п.

Программа ленд-лиз - программа помощи союзнику во время войны.
Это - бесплатно.

> конвои ходили в обе стороны.


Мы присылали в США сталь, лес, из кототрой США делали в том числе для нам для нас разное: снаряды, самолёты, танки, автомобили и т.д.
Псылали танки, работавшие на бензине и присылали бензин для их обеспечения. В комплекте шли запасные движки, звенья траков, запчасти ходовой и несколько боекомплектов к вооружению.
#24 | 07:12 10.03.2018 | Кому: SHOEI
> Шта? Безвозмездно?
>
> Им все бабки выплатили золотом и товаром

Более того, поиск в тырнете не даёт чёткой информации выплатили этот долг в настоящее время или нет:

"К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов. Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года. По договоренности с США, остаток - 674 миллиона - должны были выплачены к 2001 году. В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года – с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года."

Источник: Сколько миллиардов Россия заплатила США за помощь в Великой Отечественной

[censored]
#25 | 07:15 10.03.2018 | Кому: SHOEI
> Шта? Безвозмездно?

Именно.
Техника, уничтоженная в войне оплате не подлежала.

> Им все бабки выплатили золотом и товаром с процентами,


Золотом оплачивались поставки не по ленд-лизу. И то, что нельзя назвать узко военной помощью.

> учитывая возвращенную технику, которую амеры сами принимали обратно уже по цене лома, тут же давив технику под прессом.


Ну так вернули то, что по договору можно было вернуть.
#26 | 07:43 10.03.2018 | Кому: ArmorDriver
Конечно.

На халяву технику нам подгоняли, да.
#27 | 07:49 10.03.2018 | Кому: SHOEI
> На халяву технику нам подгоняли, да.

Да.

Техники, бензина, снарядов и патронов, консервов, обмундирования на 9 миллиардов долларов нам подогнали на халяву.

Халява кончилась с окончанием войны.
Более того. То, что небыло уничтожено в боевых действиях полдежало либо возврату, либо оплате. По договору.
То, что можно было оставить у себя в народном хозяйстве (автомобили, например) правительство не вернуло, а договаривалось об оплате.
#28 | 07:49 10.03.2018 | Кому: Doggone
> Тащемта, было бы странно Монголии не топить изо всех сил за единственного гаранта собственного существования, как условно суверенного государства.

Польша? Израиль?
#29 | 08:36 10.03.2018 | Кому: Всем
> Каждый десятый солдат Квантунской армии был монголом!
>
>

Никому не кажется, что эта фраза практически полностью раскрывает уровень статьи?
#30 | 08:43 10.03.2018 | Кому: ArmorDriver
угу, не подлежала, только сначала мы им золото и прочую платину пароходами засылали. при том, что если пароход с ценным грузом ушел на дно, был потоплен немцами, то это гемор отправителя.

а так конечно, не подлежала.

эти сказки рассказывай в другом месте.
#31 | 09:05 10.03.2018 | Кому: den_fmj
> угу, не подлежала, только сначала мы им золото и прочую платину пароходами засылали.

сначала, т.е. до соглашения по ленд-лизу? какой временной промежуток захватывает и на какую сумму?

> а так конечно, не подлежала. эти сказки рассказывай в другом месте.


т.е. по соглашению ленд-лиза потраченные поставленные ресурсы и утерянная в боях поставленная техника на самом подлежала оплате?
#32 | 09:08 10.03.2018 | Кому: Хеннеси
> Никому не кажется, что эта фраза практически полностью раскрывает уровень статьи?

во втором комменте же уже показалось
#33 | 09:13 10.03.2018 | Кому: nbzz
> сначала, т.е. до соглашения по ленд-лизу? какой временной промежуток захватывает и на какую сумму?

после. посмотри когда первый пароход с золотом пришел из СССР в США и когда начались первые поставки в СССР

> т.е. по соглашению ленд-лиза потраченные поставленные ресурсы и утерянная в боях поставленная техника на самом подлежала оплате?


для Британии - нет, для нас - да

оценивали годность состояние и цену сами америкосы, а вот тут как обычно они выступили на все деньги

не нужно сравнивать ленд-лиз для мелкобриташки и ленд-лиз для Союза, это две большие разницы
#34 | 09:22 10.03.2018 | Кому: den_fmj
> после. посмотри когда первый пароход с золотом пришел в США и когда начались первые поставки

я смотрел. в разных источниках данные несколько (а порой и сильно) разнятся. поэтому интересно, на какие именно ты опираешься цифры, числа, даты и пр.
ведь если ты обвиняешь кого-то в сказках, то как минимум у тебя должна быть некая внутренняя уверенность и представление, как именно было на самом деле. и это ведь можно озвучить прямо, без предложений сходить самому посмотреть? или нельзя?

> оценивали годность состояние и цену сами америкосы, а вот тут как обычно они выступили на все деньги.


на какие именно?
#35 | 09:44 10.03.2018 | Кому: ArmorDriver
Нет.

За всё было уплочено.
#36 | 09:49 10.03.2018 | Кому: Всем
Вы текст читали? |Там речь идёт о шерсти и мясе: По оценкам специалистов, Монголия поставила в СССР больше шерсти и мяса, чем США по ленд-лизу!
#37 | 10:08 10.03.2018 | Кому: Котовод
> Польша? Израиль?

Ну вот, пшеки и жиды оказались пидарасами, а наследники Чингисхана - нормальными мужиками.
#38 | 10:13 10.03.2018 | Кому: maximax
> Вы текст читали? |Там речь идёт о шерсти и мясе: По оценкам специалистов, Монголия поставила в СССР больше шерсти и мяса, чем США по ленд-лизу!

Ну вот США нам поставляли, грубо говоря, порох, резину, и авиационный бензин, которые мы сами не могли производить (в достаточных количествах). А монголы - коней, которых мы так же не могли производить в достаточных количествах.

Вот как сравнить, что тебе нужнее, коняшка, или канистра бензину? При том, что тебе нужно и то, и то?

Помнить нужно то, что амеры, опять же, грубо говоря, 5% своей помощи оказали нам в 41-42 году, когда нам было труднее всего, а 95% - в 43-45, когда мы уже и сами справляться стали. А монголы были с нами от звонка до звонка, без пидорских выкрутасов.
#39 | 10:15 10.03.2018 | Кому: Ябадабадун
> Вотт только интересно, сколько стоит один советский разгромленный город , который не смогли защитить из-за того, что пиндосы тушенкой и Студебеккерами откупались, а не сами воевали ?

не забывай, что у США был также свой собственный театр военных действий - тихоокеанский. с Японией война. плюс участие на средиземноморском театре. плюс помощь не только СССР по ресурсам, станкам и технике, а и другим странам. хотя к этому (есть такое) зачастую относятся с неким пренебрежением - дескать там меньше народу погибло, а стало быть и внимания не заслуживает. (заранее соглашусь и с тем, что для самих США - это ближе к телу, что нашло и более значимое для них самих отражение в их культуре, кинематографе и пр.)
#40 | 10:35 10.03.2018 | Кому: stormlord
> Помнить нужно то, что амеры, опять же, грубо говоря, 5% своей помощи оказали нам в 41-42 году, когда нам было труднее всего, а 95% - в 43-45, когда мы уже и сами справляться стали.

тут вопрос, а у амеров в 41-42 году была уже заранее развернутая структура по помощи СССР? накопили ли они в достаточном количестве ресурсы, произвели достаточное количество вооружения и всего прочего? в конце концов, были у них заранее транспортные суда в том количестве, чтобы всё это перебрасывать в необходимом количестве. или эти вопросы решались уже в процессе?
#41 | 11:23 10.03.2018 | Кому: Котовод
> > Тащемта, было бы странно Монголии не топить изо всех сил за единственного гаранта собственного существования, как условно суверенного государства.
>
> Польша? Израиль?

Не припомню таких государств в 1941-м году.
#42 | 12:55 10.03.2018 | Кому: den_fmj
кстати, осмелишься ответить по существу? ты тут давеча в какой-то теме фантазировал, что переубедил якобы какого-то сторонника Навального. это смешно было. вся твоя аргументация сводится строго к обзывалкам детсадовского уровня. реально, только смешное и беспомощное. опровергнешь или сольёшься в дискуссии? ))
#43 | 13:04 10.03.2018 | Кому: den_fmj
> эти сказки рассказывай в другом месте.

Хорошо, пойду в другое место.
Там где нет тебя - разоблачителя в сверкающих доспехах и на белом коне.
#44 | 13:06 10.03.2018 | Кому: maximax
> Вы текст читали?

Да. Новость называется [Монголия помогла Советскому Союзу больше, чем США]

> Там речь идёт о шерсти и мясе


Там речь идёт о том, что Монголия помогла СССР больше чем США.
#45 | 13:44 10.03.2018 | Кому: ArmorDriver
> Хорошо, пойду в другое место.

не стоит. den_fmj по сути пытается продемонстрировать что-то убедительное. но стоит задать ему пару неудобных вопросов - тут же сливается.
хотя в других местах рассказывает, какой он всё понимающий и опытный ловкий чувак. пока неудобных вопросов нет ))
#46 | 15:07 10.03.2018 | Кому: nbzz
ну если ты не знаешь про так называемый обратный ленд-лиз, то иди почитай

Союз в США систематически отправлял ценности (золото, серебро, платину и пр), США нам поставляло всякое - никто не отрицает. только после войны, США почесали репу и подумали, что кроме всего прочего им надо с Союза денег слупить. Союз резонно возмутился таким заходам и охуенным подсчетам.
#47 | 15:24 10.03.2018 | Кому: nbzz
> пока неудобных вопросов нет

Я старый и добрый.
Пусть себе резвиться.
Авось, погон какой-нить заработает.
#48 | 15:51 10.03.2018 | Кому: глюкер
ну вотт в сухом остатке долги,что и требовалось
#49 | 16:48 10.03.2018 | Кому: глюкер
> как-то не очень похоже на широкий жест.

Камрад, скажи, пожалуйста: к примеру, ты договорился со своим товарищем, что дашь ему машину покататься.
Если он её не убьёт вусмерть, то должен отдать.
Он её не убил, а когда ты её получал обратно (по договору) начал осуждать твоё желание отправить её под пресс и вообще твоё требование отдать её как вы договаривались?

1. Назавёшь ли ты этого гражданина неблагодарной свиньёй?
2. Как ты считаешь, с моральной и законной точки зрения, правомерно ли будут звучать его рассуждения о том, что ты будешь делать со своей машиной?

P.S. Все грузовики могли пригодиться (и пригодились) в народном хозяйстве. Поэтому их и не стали возвращать.
Под пресс шли военные транспортёры, жрущие высококачественную горючку как не в себя, и полноприводные версии тягачей - опять же, военных.
#50 | 17:40 10.03.2018 | Кому: ArmorDriver
> 1. Назавёшь ли ты этого гражданина неблагодарной свиньёй?
> 2. Как ты считаешь, с моральной и законной точки зрения, правомерно ли будут звучать его рассуждения о том, что ты будешь делать со своей машиной?

Ну, когда этот гражданин давал бабла тоже твоему недругу, оплатил и дал кредиты, надеясь, что тот тебя задавит по быстрому, а когда оказалось что недруг вдруг заебабахал БРДМ и готов выебать всех на их шахах, судорожно стал и тебе сувать бабла, чтобы враг до него не добрался. При этом за твоей спиной, когда чаша стала клониться в твою сторону, стал договариваться с недругом о сепаратном мире, чтобы недруг полностью сосредоточился на тебе. Тебе удалось вмешаться и разрушить переговоры. И вотт враг практически добит... И тут появляется план Немыслимое. При этом "товарищ" просит тебе подсобить с узкоглазым, который готов биться в своём бумажном логове до полной смерти, но с тобой вроде как сохраняет нейтралитет. Хорошо, ты вмешиваешься, приводишь его в состояние гроги, а "партнёр" сначала кидает тебя с северной частью бумажного дома, а потом становится на сторону узкоглазого раба в претензиях на бывшее крыльцо.

С моральной точки зрения это никуда не годится, с законной - могли бы подвести требования на обещанное Хоккайдо на возврат грузовиков. В общем, всё неодназначно с США, которое легко прощает всем свои долги...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.