Монголия помогла Советскому Союзу больше, чем США

> Нет.

Точно, нет.

> За всё было уплочено.

Да, за всё было уплочено - все 10,8 миллиардов баксов СССР заплатил.
Хотя, постойте. Тогда какого хера США требовало что-то вернуть по оканчании войны, если СССР за всё заплатил?

> Рассрочка же

Ленд-лиз - предоставление в [пользование] техники, лекарств, стратегического сырья, топлива, боеприпасов, оборудования и материалов союзнику, который, как считает президент США, защищает жизнено важные интересы США.

Действие первого протокола (ленд-лиза) официально началось 1 октября 1941 года. Однако поставки велись и до того. С 22 июня по 30 сентября 1941г. из США в СССР были поставлены следующие грузы:

Автомобили: 1575т.(здесь и далее -- "длинные" тонны)
Металлы: 4655т.
Химические соединения и взрывчатые вещества: 4726т.
Нефтепродукты: 130354т.
Машинное оборудование: 15855т.
Продовольствие: 3918т.
Иные грузы: 2623т.

Всего 166200т., из них 14902т. через Атлантику и 151298т. через Тихий океан.

В источнике упоминается что для оплаты грузов правительством США было выделено два заема: $10 миллионов от министерства финансов США и $50 миллионов от корпорации военного снабжения.

Вотт за это - СССР [заплатил]. Тоннами золота.

Так же СССР [заплатил золотом] за то, что требовалось сверх поставок ленд-лиза - в первую очередь у Англии. То, что нагличанам на острове не особо требовалось.
Металлопрокат, сталь, дополнительные боеприпасы для ленд-лизовских самолётов и танков, резину, каучук, цветмет, оргстекло и т.п.

Дальше пошёл ленд-лиз - безвозмездная помощь союзнику; помощь прекращалась с окончанием войны.
[По договору] то, из военной, гражданской и другой техники что уцелело в войне следовало либо оплатить, либо вернуть деньгами.

По итогам США направили нам помощи на 10,8 млрд. долларов, а в конце войны просили оплатить не уничтоженную технику, выставив счёт 1,3 млрд.
Вот от этого и идёт расчёт - 10,8-1,3=9,5 - то есть 9 500 000 000$ безвозмездно США отправила нам как союзнику.

В США и Англии, кроме того, были фонды помощи Советскому Союзу, которые отправляли тёплое бельё, носки, труселя, перчатки, халаты для врачей, передники для рабочих и т.п.
Там тоже какие-то серьёзные суммы, точно не помню.

Суть вообще то не в этом. Монголия нам помогала но 2ю мировую войну не организовывала. А вот и США и прочие западные партнеры к этому руку свою приложили. Ничего личного - надо было как то устроить повышенный спрос на товары чтобы выйти из Великой Депрессии. А война для этого самое то. Люди почему то думают что войны организуют для того чтобы грабить врагов. Врагов понятно грабят но тут как карта ляжет - а вот свое население и государство от души пограбят точно. Лозунг " пушки вместо масла" очень патриотичен, а о том сколько на этом заработает Крупп скромно умолчим.
По ленд-линзу мы товары получали бесплатно? Да,бесплатно, но фирмы изготовители свои деньги получили. Т.е. государство США заплатило своим фирмам вместо нас.
И фонды помощи СССР тоже были но собранные деньги в США же и тратили на покупку различных ништяков для нас.
То есть создается устойчивый спрос на различные товары ради чего собственно все это и затевали. Воюющим странам нужно очень много чего разного и особо не поторгуешься.
А учитывая что торговали со всеми участниками - да там деньги рекой текли.

И чо? 9 млрд нам никто не дарил

> И чо? 9 млрд нам никто не дарил

[подозрительно смотрит]

У меня такое ощущение, что аккаунт SHOEI взломан и украден.

Если это не так, и уважаемый мной камрад и ветеран вотт.ру действительно не в состоянии понять написанный текст, то мне, пожалуй, пора отсюда съебать.

> Я чисто доебаться.

Ну, если так тогда ладно.
Доёбываться и я иногда люблю.

> Если задаром - значит подарили, не?

Как началась война начали подписывать договоры.
В том числе на наше согласие об участии в программе ленд-лиза; подписывая договор (который, я уверен на 100%, внимательно прочитали) наша сторона согласилась на условия поставок: США нам шлёт военную технику, боеприпасы, стратегические материалы с условием возврата того, что не было уничтожено в ходе боевых действий.
Почему такое условие вообще было, надо понять, что дату окончания войны никто не знает, и грузы идут потоком.
К примеру конвой с восточного побережья США до Мурманска шёл 2 недели. И никто не думал останавливать этот поток - это было бы расценено как саботаж.
Война закончилась, а через неделю пришёл конвой с тем, что нам послали в помощь - а боевых действий уже нет и это надо вернуть; по договору, который подписала советская сторона, а не по беспределу американских капиталистов.
Итак: [то, что участвовало в боевых действиях и было уничтожено оплате не подлежало]. То есть [оплате не подлежало товаров на сумму 9.5 млрд. долларов].
Это - [подарили].
Как и [договаривались].

> Да что ты говоришь.

Да. Что я говорю?
Я говорю, что население США, включая владельцев крупных фирм - это и есть США.
Если рассуждать таким образом как пытаешься делалть ты, то это вовсе не долг США 19 триллионов (который сами американцы - ну тупые (с) - называют "национальный долг"), а долг фирм США. Или долг уважаемых людей.

> Есть государство, есть население государства и есть уважаемые люди в государстве которым принадлежат определенные фирмы.

Кажется, я понял что ты хочешь внушить: советский народ победил в войне вопреки Сталину; патамушта рабочие отдельно, колхозники отдельно, уважаемые люди отдельно, Сталин отдельно и государство отдельно. Да ещё и государоство выпустило военный заём отдельно от всех.

> И интересная картинка получается.

Очень, очень интересная картинка получается.
Продолжай, не останавливайся.

> Государство США решило помочь СССР и выделило деньги налогоплательщиков на платежи лен-линза.

Неа. Не угадал.
Правительство США под гарантии правительства США разместило оборонные заказы на стоящих или вяло работающих предприятиях.

> А эти деньги в результате оказались у уважаемых людей в виде прибыли , потому как фирмы их заработали на полную катушку.

А если небыло никаких денег - то что?

На дворе Великая Депрессия со всеми своими прелестями - а правительство размещает заказы на военных предприятиях.
Они работают на полную катушку. За тем что бы предпрениматели не охуевали в атаке и не получали сверхприбыль внимательно следят - это не Николай II с его "пусть их лишь бы не воровали".

У владельцев предприятий просто появились деньги. Оборотные средства.
Правительство обеспечивало не только заказы, но и подачу сырья - в том числе пришедшего из СССР.

> Собирает население деньги в фонд помощи СССР а деньги эти опять оказываются у уважаемых людей.

Фонды собирали вещи.
Самые разные. В том числе врачебные халаты и передники для рабочих.
Лекарства.
Перчатки с носками.

Уважаемые люди на фондах не зарабатывали. Тогда другие условия были. Это не нынешнее американские фонды которые прибыль приносят.

> И в Германии та же картина.

Какая-такая "такая же"?
На сколько увеличилось состояние Круппа за время войны и за счёт чего?
Случайно, не за счёт дармового сырья, которое вывозили из разграбляемого СССР?
Не за счёт использования труда остарбайтеров?

Кого грабили американцы?
Что за рабы трудились на предприятиях США?

> И в царской России в свое время уважаемые люди делали немыслимые состояния на патриотизме населения.

Да ну?
Я думал состояния делали накрутной цены в 1000% при поставках в армию.
А это патриотизм, оказывается.

> Это ты такой вывод сделал из того что я написал?

Ага.
Ты это прямым текстом написал.

> Прям как в анекдоте "граждане,меня *лядью обозвали!"

Да. Ты даже не замечаешь что несёшь.

> А ничего что в СССР средства производства принадлежали государству

Ничего.

> а в США на них частная собственность?

И что?
Японцы напали на состоятельных граждан?
Или на правительство США?
Нет. Они объявили войну всей стране и убивали граждан этой страны - всех заподряд.
И после этого Германия объявила войну - и тоже, как не трудно догадаться, не правительству США и не каким-то конкретным гражданам, а всей стране.

> Ты не замечаешь что сам себе противоречишь?

Где?

> У владельцев предприятий значит появились оборотные средства а прибыль не появилась?

Уффф.
Танк состоит из множества деталек.
Из этого множестова деталек, к примеру - фирма Крайслер, собирала танк.
Что бы детальки появились их надо заказать.
То есть.
Заказ на производство танка получила определённая фирма.
А уже эта фирма определяет себе подрядчиков и субподрядчиков для изготовления всего что нужно.

Фирма, делающая оборонный заказ получает охуеть какие льготы на пользование липездричеством, водой, и прочими ресурсами; в том числе налоговые льготы.

По факту получается, что государство нанимает за свои деньги все фирмы страны для производства жизнено важного - например вооружения и боеприпасов.
Прибыль у хозяев, считай, зарплата. И премии за выполнение плана.
Естественно были и попилы, и воровство, и прочее. Но оно не влияет на общую картину.

> Или скажем Драйзера?

Драйзера читал. "Титан", "Стоик", "Оплот".
Там ничего про производство во время II Мировой войны нет.

> В его знаменитой трилогии прям альтруист на альтруисте сидит)).

Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
От слова "совсем".

> На деньги налогоплательщиков делают оружие. А зачем? Больше никаких проблем нету? Школы например строить?

Камрад, у тебя с реальностью проблемы. Серьёзные.
Примерно, как у наших блаженных либералов: "а чё это Путин в Сирии делает? Лучше бы школы с больницами строил!"

> Нет, надо загрузить работой предприятия уважаемых людей.

Да, надо. Надо заработать бабла и влияния в мире.
А потом поучавствовать в делёжке ништяков после победы.

> Раз у уважаемых не получается продавать обычные товары будем закупать военные.

Камрад.
Если ты не в курсе - то спроси знающих людей и тебе объяснят.
США никто не пускал на рынки сбыта за её пределами - Великобритания не позволяла. Нагличане сами прекрасно со всеми торговали и не собирались ни с кем делиться.
И первое что потребовали Штаты от Наглии после войны - пустить их на внешние рынки на равных условиях со всеми. То есть с англичанами, если быть занудой.

> Ну а если удастся войну замутить и самому в ней не участвовать так тут вообще счастье - тут уже попрут продажи не только оружия но и вообще всего на свете. США кстати таким образом в 1942 году из Великой Депрессии и вышло.

И что из этого?
Это как-то подтверждает твои слова?
Нет. Это как раз подтверждает то, что написал я.

> Но я про другое.

Я заметил.

> Насколько была заинтересованы в войне США и насколько СССР? Я уж не говорю про Монголию.. И каковы были возможности в организации войны у США и у СССР? Другими словами мы же войну организуем и мы же всем потом помогать будем в т.ч. и как бы "бесплатно".

Сильно были заинтересованы.
Как и любое капиталистическое государство.
Любая война - за деньги и рынки сбыта.
Пример - сегодняшняя война на территории Сирии: транзит газа, стратегическое направление, бабосы, политическое влияние.

СССР была в большой степени автаркией, с небольшим количеством союзников.
Рынков сбыта хватало и внутри страны.

> У французов та же картина.

Нет, не та же.

> По условиям версальского мира французские войска имели право 15 лет оккупировать часть Германии. А захотели бы так продлили. Ан нет - в 27году начали усиленно строить линию Мажино.

Отдать то, что тебе приносит деньги - невозможно.
Капиталист удавиться, но не отдаст.

> Ни о каком гитлере еще и речи не идет а "рояль в кустах" уже есть и деньги освоили. А в 1930 и войска досрочно из Германии вывели. Казалось бы раз враг может организоваться так и войск на его территории должно быть больше . Ан нет -забор построим, войну за ним организуем а сами торговать будем.

Кто-то сказал о итогах I Мировой, что это не мир, а перемирие на 20 лет.
Война прекратилась не потому что все вопросы были решены, а потому что страны выдохлись.
А торговля с врагом - обычнейшее дело.
Российская Империя перед I Мировой прекрасно торговала и с Германией, и с Турцией, и с Австро-Венгрией.

> По поводу Круппа. Лозунг "пушки вместо масла" вроде как предполагает что население свои средства жертвует на армию? Или государство средства предназначенные для населения жертвует на армию. Если Круппу пошли заказы то прибыль у него появилась или нет? И за счет кого?

Летом 1941 года в Берлине проводилась прямая, цветная (NB!) телевизионная трансляция с праздника цветов.
А в магазине "Леруа Мерлен" продавались наборы для полива газонов по 300 рейхсмарок.

Какие там "пушки вместо масла"? Вся оккупированная Европа пахала на вермахт - почти задаром. Ещё и подмахивая - выдавая на гора чертежи сверхпроходимых бронетранспортёров, хотя вермахт их не заказывал.
Да, жрали вместо масла маргарин. Курили бумагу, пропитанную никотином. А вместо кофия - цикорий трескали. Зато какие перспективы им обещали по итогам захвата восточных земель!

> Как думаешь, когда им уважаемые люди горючее и прочие ништяки продавали они с накрутками стеснялись?

Им - нет, не стеснялись.
Поставки были мимо ленд-лиза.

> А с Валенбергами вообще песня. Т.е. Германия была в роли пылесоса. А потом удивляются куда золото нацистов делось.

Я - не удивляюсь.
Уже давно.

> Итак: [то, что участвовало в боевых действиях и было уничтожено оплате не подлежало]. То есть [оплате не подлежало товаров на сумму 9.5 млрд. долларов].
> Это - [подарили].
> Как и [договаривались].

Не понимаю, как США ухитрились за войну поднять промышленность и экономику на том, что они якобы производили товары и отдавали их нам бесплатно.

> Не понимаю, как США ухитрились за войну поднять промышленность и экономику на том, что они якобы производили товары и отдавали их нам бесплатно.

Очень просто.
Правительственный заказ на постройку чего бы то ни было подразумевает, что заказ оплачивает правительство. То есть налоги, запасы, идут на производство заказов.
Ленд-лиз, как я уже писал выше, начал поступать в СССР после подписания соглашения, которое было датировано 1 октября 1941 года.
До этой даты СССР [покупало] у США [за золото] то, что необходимо.
Так же мы [покупали за золото] в Англии то, что нам было остро необходимо.

И, конечно же, не стоит забывать о торговле с Германией, которая несла барыши; в том числе в виде налогов собственно самим США.

А вот настоящее оживление американской экономики наступило после войны, когда США вынудили Великобританию пускать их на рынки колоний.
За освобождение и сомоопределение которых со страшной силой выступали США :)

> говорить про перемирие можно сколько угодно.

Конечно.
Тем более, что мы с тобой говорим о ленд-лизе.

> зато там хорошо описаны люди принимающие решения.

Они описаны во множестве книг.
Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

> С чего ты решил что во время войны они стали альтруистами и работали без прибыли - непонятно.

Камрад.
Почитай книги, и перед тобой разверзнутся бездны знаний.
Понимание придёт позже, после накопления некоторого багажа знаний.

> По поводу Великой депрессии......И что то мне подсказывает что там подобное было.

Кризисы могут иметь какие-то схожие черты.
Это не говорит ни о чём.

> Ага. А решение перекрыть японцам поставки горючего принимала страна или конкретные люди от имени страны?

Ага.
Американский народ вопреки Труману.
Где-то я это уже слышал.

> Когда в 89году в Кузбасс перекрыли поставки мыла и начались шахтерские волнения - это делалось в интересах страны или конкретным людям были нужны волнения?

"Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?"

(с) Маяковский

> Т.е. получается, что правительство США отдаёт деньги СССР. Правда, прокручивая их через своё производство, но всё равно отдаёт. Хоть убей, не вижу, в чём тут гешефт.

Гешефт, на сколько я понимаю, в том, что США вступит в войну позже всех и понеся минимальные потери военнослужащих.
Даже у самого жадного капиталиста должно быть чувство самосохраниения. Участие в помощи СССР - в том числе защита США, а с ними и доллара.

> А в то, что США что-то делают без гешефта - не верю, хоть убей.

Честно говоря, в такие тонкости не влазил ещё. Возможно, в первую очередь это политические дивиденты. После войны США прекрасно разыграла карту с Великобританией, буквально заставив её пустить США на свои рынки.
Кстати, кроме СССР США отправляли всякое по ленд-лизу в Наглию, Францию, Ктитай и Иран.