Монголия помогла Советскому Союзу больше, чем США

webkamerton.ru — Помощь монгольского народа превысила поставки по ленд-лизу; мало кто знает, что первой страной, официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны, стала Монголия. Заседание президиума народного Хурала и ЦК Монгольской народно-революционной партии состоялось в первый день войны, 22 июня 1941 года. Единогласно решено: оказать всестороннюю помощь советскому народу в борьбе с фашизмом.
Новости, Общество | Н.Г. 21:48 09.03.2018
6 комментариев | 292 за, 6 против |
sa
интеллектуал »
#1 | 23:26 10.03.2018 | Кому: Виталий
> СШП пока второй фронт не открыли, нефть через Испанию фрицам поставляли и разное сырье. Стоит оценить и эту их помощь, а ну как в сухом остатке ниче и не останется

И после открытия тоже поставляли. Кому война кому мать родна.
[censored]
sa
интеллектуал »
#2 | 23:48 10.03.2018 | Кому: Всем
Суть вообще то не в этом. Монголия нам помогала но 2ю мировую войну не организовывала. А вот и США и прочие западные партнеры к этому руку свою приложили. Ничего личного - надо было как то устроить повышенный спрос на товары чтобы выйти из Великой Депрессии. А война для этого самое то. Люди почему то думают что войны организуют для того чтобы грабить врагов. Врагов понятно грабят но тут как карта ляжет - а вот свое население и государство от души пограбят точно. Лозунг " пушки вместо масла" очень патриотичен, а о том сколько на этом заработает Крупп скромно умолчим.
По ленд-линзу мы товары получали бесплатно? Да,бесплатно, но фирмы изготовители свои деньги получили. Т.е. государство США заплатило своим фирмам вместо нас.
И фонды помощи СССР тоже были но собранные деньги в США же и тратили на покупку различных ништяков для нас.
То есть создается устойчивый спрос на различные товары ради чего собственно все это и затевали. Воюющим странам нужно очень много чего разного и особо не поторгуешься.
А учитывая что торговали со всеми участниками - да там деньги рекой текли.
sa
интеллектуал »
#3 | 23:55 10.03.2018 | Кому: ArmorDriver
> 9 500 000 000$ безвозмездно США отправила нам как союзнику.


Точнее эти деньги за нас США заплатили американским фирмам, закупили у них товары и отправили нам. И если бы войну буржуи не организовали то и ленд-линз был бы не нужен, и деньги бы американские фирмы не получили.
sa
интеллектуал »
#4 | 11:25 11.03.2018 | Кому: ArmorDriver
> Неправильно рассуждаешь, камрад.
> Американская фирма - субъект США.
> А американские фирмы и есть правительство США.

Да что ты говоришь. Есть государство, есть население государства и есть уважаемые люди в государстве которым принадлежат определенные фирмы. И интересная картинка получается. Государство США решило помочь СССР и выделило деньги налогоплательщиков на платежи лен-линза. А эти деньги в результате оказались у уважаемых людей в виде прибыли , потому как фирмы их заработали на полную катушку. Собирает население деньги в фонд помощи СССР а деньги эти опять оказываются у уважаемых людей.
И в Германии та же картина. "Пушки вместо масла" прекрасный лозунг только деньги почему то оказываются у Круппа. И в царской России в свое время уважаемые люди делали немыслимые состояния на патриотизме населения.
sa
интеллектуал »
#5 | 16:52 11.03.2018 | Кому: ArmorDriver
>
> Кажется, я понял что ты хочешь внушить: советский народ победил в войне вопреки Сталину; патамушта рабочие отдельно, колхозники отдельно, уважаемые люди отдельно, Сталин отдельно и государство отдельно. Да ещё и государоство выпустило военный заём отдельно от всех.
>

Это ты такой вывод сделал из того что я написал?
Прям как в анекдоте "граждане,меня *лядью обозвали!"
А ничего что в СССР средства производства принадлежали государству, а в США на них частная собственность? Другими словами каждая фирма это государство в государстве и отхватить выгодный контракт - вопрос выживания?

>

>На дворе Великая Депрессия со всеми своими прелестями - а правительство размещает заказы на военных предприятиях.
Они работают на полную катушку. За тем что бы предпрениматели не охуевали в атаке и не получали сверхприбыль внимательно следят - это не Николай II с его "пусть их лишь бы не воровали".
>У владельцев предприятий просто появились деньги. Оборотные средства.
Правительство обеспечивало не только заказы, но и подачу сырья - в том числе пришедшего из СССР
>

Ты не замечаешь что сам себе противоречишь? У владельцев предприятий значит появились оборотные средства а прибыль не появилась? И кстати именно с твоих слов получается что только в царской России "предпрениматели охуевали в атаке и получали сверхприбыль"? Швейка ни читал? Или скажем Драйзера? В его знаменитой трилогии прям альтруист на альтруисте сидит)).
Так вот,про противоречия. Да, во дворе Великая Депрессия со всеми прелестями и правительство начинает размещать заказы на военных предприятиях. На деньги налогоплательщиков делают оружие. А зачем? Больше никаких проблем нету? Школы например строить? Нет, надо загрузить работой предприятия уважаемых людей. Раз у уважаемых не получается продавать обычные товары будем закупать военные. Тем паче с врагами полный порядок - у них те же проблемы и им тоже позарез нужен враг. Так потихоньку правители начинают грабить собственное государство и население тоже. Разумеется "мы бы никогда но враги вокруг- никуда не денешься".Ну а если удастся войну замутить и самому в ней не участвовать так тут вообще счастье - тут уже попрут продажи не только оружия но и вообще всего на свете. США кстати таким образом в 1942 году из Великой Депрессии и вышло.

Но я про другое. Насколько была заинтересованы в войне США и насколько СССР? Я уж не говорю про Монголию.. И каковы были возможности в организации войны у США и у СССР? Другими словами мы же войну организуем и мы же всем потом помогать будем в т.ч. и как бы "бесплатно".

Ладно США, их хотя бы море от Европы отделяет.
У французов та же картина. По условиям версальского мира французские войска имели право 15 лет оккупировать часть Германии. А захотели бы так продлили. Ан нет - в 27году начали усиленно строить линию Мажино. Ни о каком гитлере еще и речи не идет а "рояль в кустах" уже есть и деньги освоили. А в 1930 и войска досрочно из Германии вывели. Казалось бы раз враг может организоваться так и войск на его территории должно быть больше . Ан нет -забор построим, войну за ним организуем а сами торговать будем.

По поводу Круппа. Лозунг "пушки вместо масла" вроде как предполагает что население свои средства жертвует на армию? Или государство средства предназначенные для населения жертвует на армию. Если Круппу пошли заказы то прибыль у него появилась или нет? И за счет кого?
То есть сначала пограбили свое население( ну геббельс это по другому назвал), потом пограбили чужие территории, при этом и саму Германию грабили не стесняясь. Как думаешь, когда им уважаемые люди горючее и прочие ништяки продавали они с накрутками стеснялись? А с Валенбергами вообще песня. Т.е. Германия была в роли пылесоса. А потом удивляются куда золото нацистов делось.

>

>Я думал состояния делали накрутной цены в 1000% при поставках в армию.
>А это патриотизм, оказывается.
>

А карточная система это что? Это по твоему не грабеж? Это обозначает что человек работает буквально за еду. Причем за небольшую еду.Т.е. государство оставляет прожиточный минимум а остальное ты купить не можешь потому что уважаемые люди цены задрали.
sa
интеллектуал »
#6 | 04:57 12.03.2018 | Кому: ArmorDriver
>
> Кто-то сказал о итогах I Мировой, что это не мир, а перемирие на 20 лет.
> Война прекратилась не потому что все вопросы были решены, а потому что страны выдохлись.

говорить про перемирие можно сколько угодно. Но по условиям версальского мира Германии было запрещено практически все . И чужие войска в Германии стояли. Армию невозможно восстановить мгновенно. Войска даже наращивать было не нужно, и тех хватало чтобы не дать лежащему подняться.Что собственно французы временами и делали двигая войска вглубь Германии как только платежи контрибуции прекращались. А тут вдруг такое исключительное миролюбие. Значит войны хотели и к ней стремились. Вольер построим и какого нибудь хищника туда посадим.
Ну и соответственно что хотели то и сделали.

>

>Драйзера читал. "Титан", "Стоик", "Оплот".
Там ничего про производство во время II Мировой войны нет.
>
зато там хорошо описаны люди принимающие решения. С чего ты решил что во время войны они стали альтруистами и работали без прибыли - непонятно. Собственно войну для того и затевали. И ленд-линз тоже.

По поводу Великой депрессии. Я хорошо помню весну 98года когда не продавалось вообще ничего а деньги стали товаром. В магазинах продавцов было больше чем покупателей - а зачем покупать сегодня если завтра дешевле предложат. И что то мне подсказывает что там подобное было.

>

Японцы напали на состоятельных граждан?
Или на правительство США?
Нет. Они объявили войну всей стране и убивали граждан этой страны - всех заподряд.
>
Ага. А решение перекрыть японцам поставки горючего принимала страна или конкретные люди от имени страны? Так кому война была нужна - стране или конкретным людям?
Когда в 89году в Кузбасс перекрыли поставки мыла и начались шахтерские волнения - это делалось в интересах страны или конкретным людям были нужны волнения?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.