Грудинин назвал предвыборные дебаты балаганом и покинул эфир

lenta.ru — По мнению Грудинина, участники предвыборной гонки и ведущий дебатов портят общенациональное отношение к избирательному процессу. «Вы сносите понятие президентских выборов. Я не собираюсь в этом участвовать больше. Потому что именно вы делаете так, чтобы люди не пришли на выборы. Потому что это балаган», — отрезал он. В конце своей тирады Павел Грудинин сообщил, что, по его мнению, такие дебаты не имеют права на жизнь. #клоуныпротивцирка
Новости, Политика | AndroidSav1 09:13 01.03.2018
206 комментариев | 150 за, 6 против |
pyth2000
не фашист »
#151 | 13:06 01.03.2018 | Кому: Макар
> Ну, куда мне до экспертов с мировым уровнем

Ты обиделся - а зря. Я действительно в курсе, много общаюсь с людьми, которые африканский и ближневосточный рынок как раз окучивают.
#152 | 13:08 01.03.2018 | Кому: irreality
Комсомолец и коммунист Явлинский и какой то мужик с ним.
#153 | 13:11 01.03.2018 | Кому: pyth2000
> Тоже, кстати, впечатлило. Прям представляю - единый кандидат от ВКП(б), а кто там возглавит, Троцкий, Сталин или Бухарин - да какая разница, программа-то одна!!!

Это не совсем здесь корректно, как мне кажется - тут скорее история про единого кандидата от февралистов, где не важно кто - Корнилов, Керенский или Мартов.
#154 | 13:12 01.03.2018 | Кому: grajdanin420
> Комсомолец и коммунист Явлинский и какой то мужик с ним.

ну, для тебя, наверное, и Грудинин - коммунист, да?
#155 | 13:15 01.03.2018 | Кому: irreality
Не знаю. А вот Грициан был. В комсомоле заседал, а потом и в партию пошел. Что не так?
#156 | 13:17 01.03.2018 | Кому: pyth2000
Нет, просто не стоит проецировать образ жизни нашей с тобой социальной страты на все население.
pyth2000
не фашист »
#157 | 13:17 01.03.2018 | Кому: grajdanin420
> Не знаю. А вот Грициан был.

Это еще кто?!
#158 | 13:18 01.03.2018 | Кому: grajdanin420
> Что не так?

вопрос разобран много раз, по четвергам троллям не подаю, извини.
pyth2000
не фашист »
#159 | 13:20 01.03.2018 | Кому: Макар
> Нет, просто не стоит проецировать образ жизни нашей с тобой социальной страты на все население.

А я не проецирую, я реальную ситуацию знаю. Ты просто даже не представляешь, как и каким образом используют смартфоны (да, у них есть смартфоны и интернет), например, гастеры-таджики или негрилы из Ганы. А я знаю.
#160 | 13:20 01.03.2018 | Кому: irreality
Хорошо, извиняю
#161 | 13:22 01.03.2018 | Кому: irreality
> > Я уже писал в этом треде, что программу разрабатывали сообща представители КПРФ и НПСР у меня на глазах.
>
> это в корне меняет всю суть программы, да

Это объясняет ее генезис. Это общая платформа для объединения. Разобщенность в политической борьбе - зло.

>> Под единого кандидата. Еще точно не договорившись, кто это будет.


>Вот это было вообще отменно. Кто там что возглавит по итогам - да какая разница!!! главное - объединились!!! общая программа!!! широким фронтом!!!


Именно так. Сначала объединение политических сил, потом общая программа, потом кандидатура. Исключительно здравый подход. Одни голосуют сердцем, другие сначала смотрят программу и что уже сделано.

>Такими мелочами любителей КПРФ насторожить нельзя, это я понял уже.


То, что Болдырев состоял в Яблоке - широко известный факт. Как и то, из-за чего он вышел оттуда.

>Это какой-то небывалый авторитет, я должен проникнуться?


Анпилов? Да.[censored]
#162 | 13:24 01.03.2018 | Кому: pyth2000
Мигрантов из Средней Азии регулярно наблюдаю на производстве и на стройках.

Рассказывай, мне реально интересно как они используют смартфоны.
#163 | 13:29 01.03.2018 | Кому: pyth2000
> Тоже, кстати, впечатлило. Прям представляю - единый кандидат от ВКП(б), а кто там возглавит, Троцкий, Сталин или Бухарин - да какая разница, программа-то одна!!!

Хороший пример, кстати. По факту разве не так было? Разве не принимали на съездах общую программу партии, не выдвигали кандидатов на посты? Не, я слышал, что Сталин всегда один рулил партией и убил лично всех неугодных и конкурентов, но никогда до конца в это не верил.
pyth2000
не фашист »
#164 | 13:33 01.03.2018 | Кому: Макар
> Рассказывай, мне реально интересно как они используют смартфоны.

Например, как звонилки домой через такую хитрую жопу, которую ты или я никогда на смартфон не поставим. Или как онлаен-казино. Или как сервис знакомств. Или как хитро-черезжопные переводилки денег с небольшим процентом. И еще дохулиард вещей, которые ни ты, не я никогда не использовали и использовать не планировали. Говорю же - это свой, отдельный рынок.
von_herrman
надзор »
#165 | 13:38 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> С вами я хуй доживу до этого

А в че такого-то? Ну не доживешь и хорошо. Социализм-то тебе нафиг не нужен.
#166 | 13:40 01.03.2018 | Кому: pyth2000
> Например, как

оффтопом, забавно наблюдать как они голосовыми сообщениями обмениваются. Писать походу ни на одном языке не умеют и теперь и не научатся.
#167 | 13:42 01.03.2018 | Кому: pyth2000
> Например, как звонилки домой через такую хитрую жопу, которую ты или я никогда на смартфон не поставим. Или как онлаен-казино. Или как сервис знакомств. Или как хитро-черезжопные переводилки денег с небольшим процентом. И еще дохулиард вещей, которые ни ты, не я никогда не использовали и использовать не планировали. Говорю же - это свой, отдельный рынок.

ну, т.е для зарабатывания денег или для их экономии

и при чем здесь хобби и свободное время?
#168 | 13:42 01.03.2018 | Кому: Всем
Даже на площадке Главного. Которого, я сильно уважаю за открытие мне 10 лет назад разной информации. И к которому я начал относиться с некоторой настороженностью, после отдельных высказываний и роликов. Не могу не заметить. Что на этих выборах, левая идея сильна, как никогда. За запятые, затопчите. Это будет справедливо.
pyth2000
не фашист »
#169 | 13:43 01.03.2018 | Кому: Макар
> ну, т.е для зарабатывания денег или для их экономии
>
> и при чем здесь хобби и свободное время?

Казино для зарабатывания денег? Знакомства для зарабатывания денег? Ты головонькой об твёрдое не бился?
#170 | 13:43 01.03.2018 | Кому: von_herrman
> А в че такого-то? Ну не доживешь и хорошо. Социализм-то тебе нафиг не нужен.

Я не знаю, что тебе на это ответить. Честно. Мудацкий заход какой-то.
pyth2000
не фашист »
#171 | 13:45 01.03.2018 | Кому: ray_1
> Даже на площадке Главного. Которого, я сильно уважаю за открытие мне 10 лет назад разной информации. И к которому я начал относиться с некоторой настороженностью, после отдельных высказываний и роликов. Не могу не заметить. Что на этих выборах, левая идея сильна, как никогда. За запятые, затопчите. Это будет справедливо.

Ставь. Точки. После. Каждого. Слова. Выглядеть. Будет. Броско. Хотя. С. Точки. Зрения. Грамматики. Уебанство. Зато. Почти. Как. Маяковский.
#172 | 13:46 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> Это объясняет ее генезис. Это общая платформа для объединения. Разобщенность в политической борьбе - зло.

Еще раз - это никак не меняет суть того, что в выдвинутой таким образом программе левых требований - меньше четверти. Но зато объединились - успех!!!

> Именно так. Сначала объединение политических сил, потом общая программа, потом кандидатура. Исключительно здравый подход. Одни голосуют сердцем, другие сначала смотрят программу и что уже сделано.


Да-да, этот "исключительно здравый подход" давно известен. Один странный грузин правда называл такой подход "сложение сил оскопленных", не знаешь, кстати, почему? Не понимал, видать, Великого Замысла (тм).

> То, что Болдырев состоял в Яблоке - широко известный факт. Как и то, из-за чего он вышел оттуда.


ну, потом-то он сразу начал бороться с режимом, да? не сотрудничал с администрацией, не занимал различные посты, нет?

> Анпилов? Да.[censored]


Обоснование авторитета некоего гражданина ссылкой на воттовский тредик - это я даже не знаю, новое слово в пропаганде. У меня для тебя есть ответная ссылка, с примерно таким же содержанием -[censored] По моей ссылке, кстати, голосов в 2 раза больше. Как считаешь, может надо прислушиваться к старикану Зби в 2 раза сильней, не?
von_herrman
надзор »
#173 | 13:49 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> Я не знаю, что тебе на это ответить. Честно. Мудацкий заход какой-то.

Тебе социализм нафиг не нужен. Тебе нужен капитализм с человеческим лицом. Это просто видно из твоих комментов и не только в этом треде.
Поэтому твои заходы про доживу-не доживу до того, как вы, коммунисты, сделаете мне красиво социализм - можешь охарактеризовать сам. У тебя отлично получается.
#174 | 13:54 01.03.2018 | Кому: pyth2000
> Казино для зарабатывания денег?

а для чего организуют казино - расскажи

> Ты головонькой об твёрдое не бился?


представь на секунду, что человек с которым ты общаешься в интернете, не является подростком из твоей дворовой компашки

возможно к твоим заявлениям тогда будут относится более серьезно
pyth2000
не фашист »
#175 | 13:56 01.03.2018 | Кому: Макар
>
> а для чего организуют казино - расскажи

Рассказываю - для зарабатывания денег владельцем (для тупых повторяю - владельцем) и проведения досуга посетителями.

> представь на секунду, что человек с которым ты общаешься в интернете, не является подростком из твоей дворовой компашки


В принципе, легко, но с тобой не получается - ты ведешь себя, как подросток.
#176 | 13:58 01.03.2018 | Кому: Всем
В треде про Грудинина подозрительно мало Пальтоконя. Конь! Ты где???
#177 | 13:59 01.03.2018 | Кому: Walet
Зато жоско много оскорблений и разломов.
#178 | 14:00 01.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Зато жоско много оскорблений и разломов.

Ну это нормально. Пацаки выясняют кто сильнее любит ПЖ!!!
#179 | 14:01 01.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Зато жоско много оскорблений и разломов.

Сепарация пользователей на красных и белых идёт полным ходом.
Так весь 2018 будет, причем, по нарастающей.
#180 | 14:03 01.03.2018 | Кому: pyth2000
> В принципе, легко, но с тобой не получается - ты ведешь себя, как подросток.

ну т.е. ты не способен разговаривать не как подросток и проецируешь свои комплексы на других

несколько печально для эксперта с мировым именем

соответственно дальше разговаривать смысла нет
#181 | 14:04 01.03.2018 | Кому: Всем
Какая разница коммунист он или нет, личные его взгляды не имеют общего с его программой и командой.
Программа капиталистическая - да, с большим перераспределением благ, денег, услуг из элитной группы в остальную. Но Путин такую же программу озвучивает вот уже 10 лет, с майских указов.
Лично мое мнение, что от перемены Путин, Грудинин ничего не изменится, будет такая же борьба элитных групп и саботирование перераспределения ресурсов.
#182 | 14:05 01.03.2018 | Кому: AndroidSav1
Так тут белых даже не было.
#183 | 14:06 01.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Так тут белых даже не было.

КОМУЧ - это какие были? Красные что ли?
#184 | 14:07 01.03.2018 | Кому: irreality
> Но зато объединились - успех!

Колоссальный успех, да. Много лет и до сих пор все политические движения разделяются на атомы и становятся совершенно ничтожными по отдельности.

>Один странный грузин правда называл такой подход


Тут как с Лениным, будем приводить вне контекста их цитаты разного времени за и против?

>ну, потом-то он сразу начал бороться с режимом, да?


Да. Он из Яблока вышел, т.к. категорически не согласен был с Соглашением о разделе продукции, до сих пор действующим, кстати. Потом со своей должности в Счетной палате требовал признать незаконными залоговые аукционы. Потом требовал не назначать ВВП ни председателем правительства, ни преемником, т.к. у него в работе были дела о финансовых махинациях. Так что боролся он норм.

>Обоснование авторитета некоего гражданина


Ты разницы между горем и радостью не замечаешь. Если не знаешь, кто такой Анпилов, то и ладно. А так-то старина Збигнев - чухан авторитетный. Сдох, но дело его живёт. Так что прислушиваться и к нему имеет смысл до сих пор.
#185 | 14:27 01.03.2018 | Кому: von_herrman
> Тебе социализм нафиг не нужен. Тебе нужен капитализм с человеческим лицом. Это просто видно из твоих комментов и не только в этом треде.

Ну не плазменный я, да. Я реалист и понимаю, что востребовано обществом, а что нет. Что возможно сделать в текущей ситуации, а что нет. Ну и много слушал разных политтехнологов, в т.ч. на закрытых мероприятиях АП для узкого круга. До 2015 года. Потом у меня не стало этой возможности. Все остальное - твои фантазии. Мне нужно извиняться, что я не оправдал твоих надежд?

Можно поинтересоваться, что за последний год сделал ты для приближения социализма? Сколько новых участников в твоем марксистском кружке? Сколько ты провёл забастовок? Каких конкретно улучшений добился для трудящихся на своем фронте?
pyth2000
не фашист »
#186 | 14:34 01.03.2018 | Кому: Макар
> ну т.е. ты не способен разговаривать не как подросток и проецируешь свои комплексы на других

Чтобы не нести такую хуйню - достаточно глазки поднять и посмотреть выше по треду, как я с другими разговариваю.

> соответственно дальше разговаривать смысла нет


А, сливаешься. Ну, скатертью по жопе.
#187 | 14:34 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> Колоссальный успех, да

После выборов это будет заметно особенно хорошо.

> Тут как с Лениным, будем приводить вне контекста их цитаты разного времени за и против?


Я могу полную цитату привести, мне не сложно. Она очень хорошая, показательная. И контекст дает, если знать историю.

Конечно, с точки зрения арифметики они должны были получить плюс, ибо сложение сил дает плюс, но оппозиционеры не учли того, что, кроме арифметики, есть еще алгебра, что по алгебре не всякое сложение сил дает плюс (смех), ибо дело зависит не только от сложения сил, но и от того, какие знаки стоят перед слагаемыми. (Продолжительные аплодисменты.) Получилось то, что они, сильные по части арифметики, оказались слабыми по части алгебры, причем, складывая силы, они не только не увеличили свою армию, а, наоборот, довели ее до минимума, довели ее до развала.

Чем была сильна зиновьевская группа?

Тем, что она вела решительную борьбу против основ троцкизма. Но коль скоро зиновьевская группа отказалась от своей борьбы с троцкизмом, она, так сказать, оскопила себя, лишила себя силы.

Чем была сильна группа Троцкого?

Тем, что она вела решительную борьбу против ошибок Зиновьева и Каменева в октябре 1917 года и против их рецидива в настоящем. Но коль скоро эта группа отказалась от борьбы с уклоном Зиновьева и Каменева, она оскопила себя, лишила себя силы.

Получилось сложение сил оскопленных. (Смех, продолжительные аплодисменты.) [c.243]

Ясно, что из этого не могло получиться ничего, кроме конфуза. Ясно, что честнейшие из группы Зиновьева должны были отойти после этого от Зиновьева так же, как лучшие люди из троцкистов должны были покинуть Троцкого.


> Потом со своей должности в Счетной палате требовал признать незаконными залоговые аукционы. Потом требовал не назначать ВВП ни председателем правительства, ни преемником, т.к. у него в работе были дела о финансовых махинациях.


Я тут знаю еще одного борца с коррупцией - Навальный его фамилия. Когда вы уже начнете топить за него?

> Ты разницы между горем и радостью не замечаешь. Если не знаешь, кто такой Анпилов, то и ладно.


У меня нет по этим поводам ни горя, ни радости. И уважения у меня гражданин, который как мог метался между КПРФ и ЛДПР, чтобы хоть где-нибудь уцепиться, отчего-то не вызывает.
von_herrman
надзор »
#188 | 14:35 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> Мне нужно извиняться, что я не оправдал твоих надежд?

А с чего ты взял, что у меня на тебя были какие-то надежды?

> Можно поинтересоваться, что за последний год сделал ты


Работал. Помогал своему коллективу добиваться от работодателя соблюдения коллективного договора, разок пригрозили забастовкой, когда зп долго не платили. До самой забастовки дело не дошло, не потребовалось.
Веду агитацию и пропаганду в плане разъяснения прав и возможностей их законно отстаивать среди рабочих и ИТР на своем предприятии и там, где бываю в командировках.

> Сколько новых участников в твоем марксистском кружке?


Я не участвую в марксистских кружках.
#189 | 14:49 01.03.2018 | Кому: von_herrman
> Работал. Помогал своему коллективу добиваться от работодателя соблюдения коллективного договора, разок пригрозили забастовкой, когда зп долго не платили. До самой забастовки дело не дошло, не потребовалось.
> Веду агитацию и пропаганду в плане разъяснения прав и возможностей их законно отстаивать среди рабочих и ИТР на своем предприятии и там, где бываю в командировках.

Т.е. никаких улучшений ты не добился. Один раз вам вернули то, что положено. Такие как ты очень нужны буржуазной системе. Задержали зарплату - недовольство. Выплатили - все довольные расходятся по домам. Жизнь в борьбе, чо. Но, видишь, по-твоему тебе социализм нужен, а мне - нет. Ладно, пусть так. Совершенно не вижу смыла мериться, кто больше чего то хочет
#190 | 14:56 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> в твоем сообщении вопреки здравому смыслу нарушена логика событий

То есть не Грудинин призывает к сплочению нацистов и коммунистов. а нацисты и коммунисты, сплотившись, вытолкнули Грудинина? Ну ок. Все равно какой-то совсем не наш кандидат.
#191 | 14:57 01.03.2018 | Кому: AndroidSav1
В этом треде? Комуч?
von_herrman
надзор »
#192 | 14:58 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> Т.е. никаких улучшений ты не добился.

Нет.

> Выплатили - все довольные расходятся по домам.


Есть нюанс. Трудящиеся в конкретном месте перестали быт ьразобщены и получили опыт борьбы. причем положительный.
#193 | 15:09 01.03.2018 | Кому: irreality
> После выборов это будет заметно особенно хорошо.

Потом будем посмотреть.

Цитата зачётная, осталось ее к делу применить.

>> Потом со своей должности в Счетной палате требовал признать незаконными залоговые аукционы. Потом требовал не назначать ВВП ни председателем правительства, ни преемником, т.к. у него в работе были дела о финансовых махинациях.


>Я тут знаю еще одного борца с коррупцией - Навальный его фамилия. Когда вы уже начнете топить за него?


О, внезапный Гитлер Навальный? Разница в том, что Болдырев не ролики снимал, за которые ответить не может, а находясь при исполнении должностных обязанностей докладывал о нарушении закона. На основании его докладов сейчас можно признать ряд приватизационных сделок незаконными. Не по какому-то новому законодательству, а по тому, которое действовало в тот момент. Была бы политическая воля.

>гражданин, который как мог метался между КПРФ и ЛДПР, чтобы хоть где-нибудь уцепиться


Ты такой смелый наброс про "метался" доказать то сможешь? Прям метался в самом деле?
#194 | 15:11 01.03.2018 | Кому: Инфузорий
> Все равно какой-то совсем не наш кандидат.

Ну значит не ваш, кто бы спорил. Кстати, "вы" - это кто? Можно всех посмотреть?
#195 | 15:15 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> Кстати, "вы" - это кто?

Ну кто-кто. Я и Колька. Ну и Серега еще наверное, но он до конца еще не определился.
#196 | 15:21 01.03.2018 | Кому: von_herrman
> Есть нюанс. Трудящиеся в конкретном месте перестали быт ьразобщены и получили опыт борьбы. причем положительный.

Это какой-то мизер. Что, у них классовое сознание проснулось? Сомневаюсь. Думаю, тогда бы они пошли дальше и чего-нибудь добивались бы большего. Хотя бы цель такую поставили перед собой. Или они просто по опыту знают теперь, что если хозяин начнет хуёвничать, то надо опять забастовкой пригрозить? Похоже на условный рефлекс, всего лишь.
#197 | 15:24 01.03.2018 | Кому: Инфузорий
> Ну кто-кто. Я и Колька. Ну и Серега еще наверное, но он до конца еще не определился.

Ну понял. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
#198 | 15:26 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> На основании его докладов сейчас можно признать ряд приватизационных сделок незаконными. Не по какому-то новому законодательству, а по тому, которое действовало в тот момент. Была бы политическая воля.

сейчас политическая воля состоит в том, что его доклады не нужны.
кстати, многие ли их читали? сколько у него просмотров и подписчиков?
#199 | 15:30 01.03.2018 | Кому: LP_Beria
> Цитата зачётная, осталось ее к делу применить.

Ну так уже применил - прямо к вашему делу, сходство прямо поразительное.

> О, внезапный Гитлер Навальный? Разница в том, что Болдырев не ролики снимал, за которые ответить не может, а находясь при исполнении должностных обязанностей докладывал о нарушении закона.


О, а про разницу между политическими программами одного и другого вот так же подробно сможешь? Видно, что ты хорошо разбираешься в правых борцах с коррупцией.

> На основании его докладов сейчас можно признать ряд приватизационных сделок незаконными. Не по какому-то новому законодательству, а по тому, которое действовало в тот момент. Была бы политическая воля.


Добрый царь придет, плохого сменит и сразу же начнет политическую волю проявлять во все стороны. Ведь вокруг него нет никаких классов энтих, прости господи. Никто на него не влияет. Он вождь, лидер, ни от кого не зависит. А все почему - потому что марксизм этот ваш, как всем известно, устарел.

> Ты такой смелый наброс про "метался" доказать то сможешь? Прям метался в самом деле?


Я, признаюсь, не очень хорошо знаком с деятельностью такого могучего лидера коммунистического движения как Анпилов, поэтому впал в слабость и доверился на этот раз б-гмерзкой википедии. А там враги вот что пишут:

Участник учредительного съезда Российской коммунистической рабочей партии (РКРП), избран секретарём ЦК (1991), руководителем Московского горкома партии. В октябре 1996 года исключён из РКРП за попытку противопоставить своё движение партии (в преддверии президентских выборов Анпилов от имени «Трудовой России» подписал соглашение о совместных действиях в поддержку лидера КПРФ Геннадия Зюганова).
В середине 2003 года Анпилов получил предложение от Владимира Жириновского войти в тройку партийного списка ЛДПР для участия в выборах в Госдуму 2003 года, однако в дальнейшем руководство ЛДПР отказалось от этой идеи.
В середине 2000-х годов Анпилов ненадолго сблизился с российской несистемной оппозицией[4]. В 2006—2007 годах принимал участие в совещаниях и митингах общественного движения «Другая Россия»[5]. Одно время был участником «Маршей несогласных»[6]. В марте 2007 года перестал принимать участие в функционировании «Другой России», ибо не посчитал для себя возможным участвовать в «акциях, которые проводятся без цели, без программы и непонятно зачем»[7].
4 февраля 2012 года Анпилов с партийцами из «Трудовой России» пришли на митинг в поддержку Владимира Жириновского. Свой выбор в пользу Жириновского Анпилов объяснил как желание кандидата в президенты провозгласить парламентскую республику и уменьшить роль президента. Также Анпилов утверждал, что Жириновский, в отличие от Зюганова, «не бронзовеет» на ходу и слов на ветер не бросает[8], а 9 февраля был официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ Владимира Жириновского (в списке доверенных лиц значился под номером 24 из 30-ти и в статусе «основное место работы — пенсионер»)[9].


[censored]

Но ты же прояснишь, что на самом деле все было не так и его оболгали, правда ведь?
#200 | 15:42 01.03.2018 | Кому: Walet
> > Моё отношение к Путину менялось, но я всегда уважал его за то, что он не опускается до участия в этом маразме.
>
> Он просто верно следует заветам того, кто назначил его преемником. Ельцин тоже никогда не принимал участия в дебатах. Ему американские консультанты запретили.

А бы на его месте тоже не стал участвовать, кто бы за мной не стоял. Языком молоть они все горазды, а толку ноль.

С Грудининым ещё можно дебатировать, а с остальными - это как спор в интернете.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.