youtu.be — Первая серия фильма «Последний звонок» посвящена ситуации, которая сложилась в стратегическом регионе России - Архангельской области (здесь собирают атомные подлодки и запускают ракеты в космос) #Сёмин#Спицын
Это не рецепт, это вопрос.
> правильно - это когда слушаешь внимательно автора, а не голоса в своей голове - заведомо ожидая восторженности или же противуположных эмоций.
Я послушал, и ничего ужасающего не увидел, у меня вся жизнь эксперимент, ужасаться, что где-то еще проводят эксперименты я не буду. Да и в целом я не увидел негативной стороны в буквенные оценки, хотя и позитивной тоже, т.к. нам просто предлагают ужаснуться тупым переводом балльной системы на буквенную основу.
> Поэтому никакого общегосударственного экзамена применять было не нужно.
Ты же вроде не сильно старше меня, неужели не помнишь как школьная программа разнилась на уровне города? А потом, чтобы поступить в институт тебе нужно было отходить местный месячный курс(как правило платный), и только тогда вероятность поступления уже была реальнее, а со школьной программой, ты никому нахрен нужен не был, ну или уж шёл на совсем непрестижные направления.
> Я уже писала ранее, что с его внедрением имела место быть классическая постановка телеги впереди лошади. Мнение мое не изменилось.
Вполне могу понять такую точку зрения, с другой стороны, разработка единого стандарта могла занять большее время, чем такое внедрение.
> А вот понять, почему отдельные граждане, ратующие за единый учебник, категорически отвергают единый экзамен по единым критериям, весьма трудно.
Я вот тоже не пойму, особенно не пойму, почему, например, как в этом фильме, мать говорит о слабой успеваемости сына, и винит в этом систему? Ведь сама система говорит, что твой сын не хочет учится, и что-то с этим надо делать.
>Так-то в СССР единый экзамен был - один набор тем сочинений и один пакет заданий по математике на всю страну. Но вернуться к нему в прежнем виде уже не получится из-за развития средств связи.
Ну в ЕГЭ есть С задание, схожее с традиционным экзаменом, без которого хорошую оценку просто нельзя получить.
> просто предлагают ужаснуться тупым переводом балльной системы на буквенную основу
ещё раз переслушай сёмина. не предлагает он тебе ужаснуться, а говорит об инновационных методах избавления от советского/тоталитарного наследия в сфере образования.
такая же херня творится с оптимизаторами в экономике: "государство не может быть эффективным собственником, конкуренция ради конкуренции - единственно верный путь развития новойроссии" [censored]
> Претензии к буквенной системе оценок малопонятны. Поданы в виде интервью с тремя наиболее активными матерьми-противниками этой системы (отцов, что интересно, не видать). (Причём комментарии одной вообще удивительны - ей, дескать, ребёнок заявляет "А чего я буду учить, если С-шку всё равно поставят?" На минутку, С - это тройка. Т.е. ей ребёнок заявляет, что на тройку его всё равно вытянут, а больше ему и не надо - и родительница это спокойно принимает? Ну, охуеть теперь, система виновата!)
Жаль, а у меня еще столько замечательных идей было! (с)
5:25 "Т.е. уже дети в нашем классе некоторые говорят..." Никакого "ей, дескать, ребёнок заявляет" нет.
И речь идет не о натягивании с двойки на тройку - и типа, зачем учиться? А речь идет о демотиворовании - вместо четверки поставят тройку. И тогда зачем учиться?
Какие могут быть претензии к системе, ага?
> Суть самой системы не раскрыта, она подаётся без пояснений, с однозначно негативной стороны, а ведь видно, что там дело не только в замене цифр на буквы - как минимум мелькает фраза школьного директора о том, что она какая-то накопительная, многофакторная, но директору там нарезали максимум минуты полторы эфирного времени на интервью (а не в виде фона для монолога Сёмина), хотя видно, что рассказывал он много и долго. Где интервью с педсоставом? Где - с родителями, которые положительно/нейтрально относятся к системе? (Они вроде как упоминаются, но слова им не дают).
Все предельно просто - если система работает и поступивших больше, чем по Архангельской области и России, то ее нужно нести в массы.
А если ее не допилили за пять лет до работающей, то нахуй она нужна? Кормушка для нескольких человек?
Интервью с педсоставом? У учителей зарплата не 20 рублей, а под сорок из-за инноваций. Не думаю что мы сможем часто слышать слова типа: "Да вообщем-то особого смысла в ней нет, мы просто получаем бюджетные деньги".
4:40 Директор переспрашивает учителя про программу которую он назвал компьютерной грамотностью - учитель говорит: "Формирование ИКТ-компетенции", он повторяет "формирование ИКТ-компетентности". Если я конечно не ошибаюсь и мне не слышится компетенции/компетентности.
Тем не менее, непонятно что мешает прогрессивному директору запомнить название программы. Он же не замшелый советский учитель, верно?
За прошедшие пять лет что мешало из каждого утюга в школе трубить об успехах программы, если они есть?
Что мешало распечатать кагбэ методички для родителей/бабушек с дедушками о том как эффективно использовать систему и добиться успехов?
> Где объективная критика этой системы, с аргументами, от профильного специалиста (не комментарии Спицына "да это вообще катастрофа", а аргументированная)? Где статистика поступлений учеников? Система-то внедрена уже пять лет - уже можно смотреть, как и куда поступают выпускники школы, что было и что стало, что и в какую сторону поменялось - где всё это? Есть вообще в области критерии оценки эффективности школ или нет, как она выглядит по сравнению с остальными?
А от профильного специалиста не нужно объективная критика система, с аргументами, запуска шариков с ненастоящими пятитысячными купюрами, на которых написаны желания?
Да, где статистика поступления учеников? Этим Сёмин должен заниматься, или все же директор сотоварищи?
Что было и что стало, что и в какую сторону поменялось - где всё это? Это Сёмин был должен показывать в фильме? Или это директор сотоварищи должен был подготовить, чтобы не приехала комиссия и не закрыла программу?
Да, как выглядит эта школа по сравнению с остальными? > > Можно было бы сказать, что на это бы времени не хватило - но его в избытке отведено на лирические отступления, кадры поездки в поезде, какие-то рассказы про разобранную дорогу, про детей, пробирающихся в школу между волков, про Ломоносова и т.д. и т.п. > Короче, очень слабо. Малоаргументированное давление на эмоции, а не толковый разбор.
Бгг. Это не директор сотоварищи должен был бы знать в чем гипотетические плюсы системы, если они есть, а все и каждый.
Кмк, директор обычный балабол. Чем он в ролике занимается? Рассказывает какие неэффективные замшелые учителя в других школах? Проводит экскурсию - показывает аутсорсинг в столовой, показывает что не знает названия учебной программы, что-то там в спортзале несет? Это вырезали все самое умное, или там было просто бла-бла-бла?
А вручение грамот размером с открытку где-то в коридоре? Бгг.
Министр образования архангельской области не смог ответить на вопрос: "(В чем особенности этого сознания?) Каким должен быть человек?" Он смог только сказать: "бла-бла-бла".
А директор школы только тем и занимался что говорил толковое и делал толково? Бгг.
Если недобрал баллов на четверку. Или эту самую четверку должны рисовать за красивые глаза?
> Что мешало распечатать кагбэ методички для родителей/бабушек с дедушками о том как эффективно использовать систему и добиться успехов?
Подобные вещи 100500 раз объясняются на родительских собраниях, а особо одаренным родителям - в ходе личных консультаций. Возможно, памятки тоже были, но их упоминание нарушило бы концепцию.
> Это вырезали все самое умное, или там было просто бла-бла-бла?
Это вопрос к режиссеру. Умелым монтажом можно разные акценты расставить.
> 4:40 Директор переспрашивает учителя про программу которую он назвал компьютерной грамотностью - учитель говорит: "Формирование ИКТ-компетенции", он повторяет "формирование ИКТ-компетентности". Если я конечно не ошибаюсь и мне не слышится компетенции/компетентности. > Тем не менее, непонятно что мешает прогрессивному директору запомнить название программы. Он же не замшелый советский учитель, верно?
Извините, а в чем здесь ошибка? На мой взгяд, правильно говорить именно "компетентность", да и в интернете словосочетание "ИКТ-компетентность" встречается сплошь и рядом.[censored]
> > Это вырезали все самое умное, или там было просто бла-бла-бла? > Это вопрос к режиссеру. Умелым монтажом можно разные акценты расставить.
> > Что мешало распечатать кагбэ методички для родителей/бабушек с дедушками о том как эффективно использовать систему и добиться успехов? > Подобные вещи 100500 раз объясняются на родительских собраниях, а особо одаренным родителям - в ходе личных консультаций. Возможно, памятки тоже были, но их упоминание нарушило бы концепцию.
А если вот раз и нет?
К директору приехали поговорить кагбэ про его пятилетнее детище. Зачем он поперся в экскурсию по школе? Где логика?
Это не то же самое поведение, как у министра здравоохранения, который не смог ответить на вопрос: "(В чем особенности этого сознания?) Каким должен быть человек?", а начал проводить сравнение с телефонами?
Ну или как студент, который не знает ответа на вопрос на экзамене и просто говорит, говорит, говорит?
Не должен ли был директор дать интервью на фоне материалов/методичек по существу, а потом выпроводить журналистов со словами: "Я тут занят".
Не может так быть, что ничего не было на руках, а Сёмин свалился как снег на голову? Что директор просто не ожидал, что в его глухомань приедут не местные журналисты, которые сообщат не позитивный репортаж,а то что есть, ну или хуже, чем есть?
> > вместо четверки поставят тройку > Если недобрал баллов на четверку. Или эту самую четверку должны рисовать за красивые глаза?
Ну я начну с примера:
[censored]
Вместо пятерки ученица получает четверку.
Не может ли быть такое, что, скажем, в седьмом классе в оценочном листе такого понамешано, что себе даже не пятерку ставишь, а четверку, а учитель ставит тройку - ну строго потому что глаза некрасивые?
> Извините, а в чем здесь ошибка? На мой взгяд, правильно говорить именно "компетентность", да и в интернете словосочетание "ИКТ-компетентность" встречается сплошь и рядом.[censored] компетентность&oq=ИКТ ко&aqs=chrome.1.69i57j0l5.11365j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=икт компетенция это
Какая ошибка? Я говорил про то что могу ошибаться и мне слышится, что учитель говорит: "Формирование ИКТ-компетенции".
И такое тоже имеет право на жизнь, например:[censored]
Ну пусть будет "формирование ИКТ-компетентности" - мне не жалко. Совершенно не жалко. Вам очевидно, что директор не помнит название программы? И по старинке называет компьютерной грамотностью?
А как из этого листа видно, что четверка была незаслуженной? Если ученик себе всё выставил по максимуму, а учитель в двух пунктах (всего) поставил балл чуть ниже, потому, что с высоты своего опыта и знаний оценивает реальные достижения ученика, а не его хотелки, почему мы априори должны считать, что оценки самого ученика объективные, а учителя - нет?
> Вам очевидно, что директор не помнит название программы? И по старинке называет компьютерной грамотностью?
Ну, а что в этом страшного? Почему он не должен так её называть? Ведь смысл-то от этого не меняется, а названия завтра могут ещё более новые придумать.
Это единственные претензии к директору?
Нет, вы меня неверно поняли. Мы ведь не в школе, и я не на экзамене. Мы все здесь на равных правах, поэтому, если хотите, чтобы я что-то для вас сделал, подайте пример, и сделайте сначала это сами.
Зайцев, я тоже думаю что мы не в школе. Но Вы же не девочка-пятиклассница, а мужчина, которому 33 года.
Я Вас в третий раз прошу поставить себе оценку:
Критерий для оценки: "Умеет уважать окружающих и отвечает на их вопросы 0-1".
Поставьте себе оценку. Оцените Ваш ответ - 0 или 1. С нетерпением ожидаю.
Почему Вы стесняетесь дать ответ и привязываетесь ко мне? Я для Вас написал 111 комент. сейчас я прошу Вас ответить на мой вопрос - поставьте себе оценку 0 или 1. Что тут сложного, зайцев?
Поставьте себе оценку и тут же для Вас прокомментирую Ваши коменты, начиная со 112.
Да хоть в двадцатый. Если хотите обсуждать ролик - давайте обсуждать. Если хотите перейти на личности и обсуждать, кто себе какие оценки ставит, начните с себя, подайте мне хороший пример, как старший товарищ и как мужчина.
> > Вместо пятерки ученица получает четверку > А как из этого листа видно, что четверка была незаслуженной?
Шта? Я где-то говорил, что четверка была незаслуженной?
> Если ученик себе всё выставил по максимуму, а учитель в двух пунктах (всего) поставил балл чуть ниже, потому, что с высоты своего опыта и знаний оценивает реальные достижения ученика, а не его хотелки, почему мы априори должны считать, что оценки самого ученика объективные, а учителя - нет?
Шта? Я никаких выводов по данному конкретному оценочному листу не делал. Я просто озвучил то, что есть. А Вы должны пойти и ознакомиться с[censored] Назовите какую логическую ошибку Вы делали в том коменте.
> > Вам очевидно, что директор не помнит название программы? И по старинке называет компьютерной грамотностью? > Ну, а что в этом страшного? Почему он не должен так её называть? Ведь смысл-то от этого не меняется, а названия завтра могут ещё более новые придумать.
А Вам, заийцев, не приходило в голову, что это совершенно разные программы? И что, например, Вы можете быть компьютерно грамотным, но вот с ИКТ-компетентностью у Вас могут быть кагбэ незначительные проблемы?
ИКТ-компетентность – это способность индивида решать учебные, бытовые, профессиональные задачи с использованием информационных и коммуникационных технологий
Источник: Нестерова И.А. ИКТ-компетентность // Образовательная энциклопедия ODiplom.ru -[censored]
Например, Вы решаете написать себе ник. Но как точно пишется - zaicev, или zaycev - Вы не знаете. Поэтому решаете, что кашу маслом не испортить и пишете zaiycev. Вместо того, чтобы посмотреть в Интернете как пишется правильно. Да, заийцев?
Ну или самостоятельно посмотреть что-ить про ИКТ-компетентность и компьютерную грамотность?
> Это единственные претензии к директору?
Да куда там. Где Вы были, например, когда читали слова: "К директору приехали поговорить кагбэ про его пятилетнее детище. Зачем он поперся в экскурсию по школе? Где логика?"
> Да хоть в двадцатый. Если хотите обсуждать ролик - давайте обсуждать.
Да! Давайте! Что Вы из ролика обсуждали на данный момент?
> Если хотите перейти на личности и обсуждать, кто себе какие оценки ставит, начните с себя, подайте мне хороший пример, как старший товарищ и как мужчина.
Я не перехожу на личности. Я всего лишь попросил Вас сделать то, что девочка делает уже несколько лет. Как нетрудно увидеть - Вы до сих пор не поставили себе оценку в этом треде, а маленькая девочка делает уже несколько лет.
Пожалуйста. Я пишу критерий для оценки себе:
Критерий для оценки: "Умеет уважать окружающих и отвечает на их вопросы 0-1".
Моя оценка - 1. Я уважаю окружающих и отвечаю на их вопросы.
Теперь Ваша очередь.
Критерий для оценки: "Умеет уважать окружающих и отвечает на их вопросы 0-1".
Поставьте себе оценку. Оцените Ваш ответ - 0 или 1. С нетерпением ожидаю.
Цель какая у него?
>а говорит об инновационных методах избавления от советского/тоталитарного наследия в сфере образования.
СССР уже 26 лет нет, система выстроенная в СССР развалилась уже в 90-х, о каком избавлении вообще идет речь?
В фильме показали школу с эксперементальной системой оценивания, местное мин образования об этом в курсе, если эксперимент сочтут удачным, то систему оценивания будут рекомендовать и дальше, может даже с некоторыми изменениями, как оставить численные баллы. Но в самом эксперименте ничего плохого нет, даже он не приведёт к каким-либо ярким результатам. На выходе дети всё равно пишут ЕГЭ, и всё-равно получают численные баллы.
> такая же херня творится с оптимизаторами в экономике: "государство не может быть эффективным собственником, конкуренция ради конкуренции - единственно верный путь развития новойроссии"
Тем не менее школа на чистом финансировании из бюджета держится, и выглядит - моё почтение.
Хахахахаха, наш Елбасы говорит что за образованием детей должны следить родители, и вообще школа должна давать образование на английском что бы наши дети смогли лучше интегрироваться в международном сообществе. И вообще школа это не место где дается образование а место где оно оценивается. У нас уже внедряются системы единого тестирования знаний, так что дети будут ходить в школу сдавать тесты, а учителю пофиг ходит ребенок в школу или нет, имеет знания или нет, это я сделал вывод по последним выпускным, где половина детей отказалась сдавать экзамены (то бишь фактический от дальнейшего получения образования) а половина из тех кто все же сдавал провалила экзамены. Науку у нас оценивают по ее коммерческой успешности, а конкурировать с международными корпорациями тут не получится, так что делаем вывод что нашему государству Наука не нужна, а значит не нужна система образования, что в наш технический век сродни терракту направленному в наше будущее. А дети элиты учатся за рубежом, а средний класс пытается устроить детей в элитные ВУЗы где обучение идет на английском и стоит дорого и готовят там не технологов а менеджеров-финансистов. Так что в РФ хотя бы есть не плохие технические ВУЗы куда массово бежит русскоязычная молодежь, и для нас есть еще Китай (бесплатное высшее) где понятно что будут готовить будущих прокитайско настроенных компрадоров.
> Поставьте себе оценку. Оцените Ваш ответ - 0 или 1. С нетерпением ожидаю
Ну что же, услуга за услугу. Моя оценка - 1.
> Моя оценка - 1. Я уважаю окружающих и отвечаю на их вопросы.
Если честно, то внимательно прочитав все ваши комментарии, я в них не заметил какого-то уважения к своим собеседникам. Или это уважение особенно проявляется в использовании слова "Шта"?
На этом разрешите откланяться, продолжать разговор в таком тоне нет особого желания.
а в традиционной системе, должна была получить обязательно пятёрку!
> Не может ли быть такое, что, скажем, в седьмом классе в оценочном листе такого понамешано, что себе даже не пятерку ставишь, а четверку, а учитель ставит тройку - ну строго потому что глаза некрасивые?
эм.. там же нет пункта "за красивые глаза".
по мне так такой оценочный лист позволяет лучше оценить в чём у тебя есть провалы и что нужно подтянуть.
вот обычная оценка этого не даёт, и за разъяснениями почему такая оценка, нужно было идти к учителю, а тут же всё ясно, вот если бы ученица делала всю домашку, тогда бы получила заслуженную пятерку, а так, видно, что нужно подтянуть черчение лучей и отрезков по координатам.
> И с остальной частью согласен во многом, вроде тема хорошая, но почему начать нужно было с одной школы в которой баллы буквенные, это же не повсеместное явление.
Кстати, про "новшество" с буквенными баллами - помню сильно баянистый анекдот про школьников, которым говорили, что если будут плохо учиться - получат по Е-баллу. Потом ещё куча шуток про "получить по Е-баллу" бродила по рунету.
Во, нашёл его на каком-то форуме, дата поста - 2006 год:
"Все началось с того, что лет 7-8 назад в одной из школ был проведен эксперимент по внедрению системы оценок на американский манер. То есть, по баллам - A, B, C, D, E, F. Где А соответствовал высшему баллу, ну а F - низшему. И вот в процессе разбора полетов после очередной контрольной, учительница, не выходя из отстраненной задумчивости выдает: "Если вы так же будете отвечать на экзамене, то получите по Е баллу".
В образовавшейся тишине раздалася только один неуверенный голос с задних парт: "Вы что, нам угрожаете?"" [censored]
Подозреваю, что если хорошо погуглить, можно найти и более ранние версии.
> Насколько можно понять из представленного на экране, в школе используется одна из педагогический технологий, в которых оценивается не только результат (ЗУНы), но и процесс, причем его оценивают как учитель, так и ученик, анализирующий свою работу.
А не подскажешь, такая технология используется только в той школе или известны и другие примеры? (Или подскажи по каким ключевым словам её лучше загуглить - я поищу, интересно стало).
> Из комментариев Семина видно, что он то ли не понял сути технологии, то ли счел ее несущественной просто потому, что она внешне не похожа на советскую. ... > ... > Глобальная проблема была названа - отсутствие единого образовательного пространства. Проблема эта ключевая, потому что связана в первую и главную очередь с содержанием образования.
У меня сложилось впечатление, что серия была задумана для того, чтобы подвести именно к этой мысли, про отсутствие строгой образовательной вертикали и единых стандартов.
> Но только названа, потому что все остальное совершенно о другом.
> > Вместо пятерки ученица получает четверку. > а в традиционной системе, должна была получить обязательно пятёрку!
А в этой она увидит свои провалы и подтянется!
> эм.. там же нет пункта "за красивые глаза".
Шутка-юмора.
> по мне так такой оценочный лист позволяет лучше оценить в чём у тебя есть провалы и что нужно подтянуть.
В идеальном мире. В реальном мире, если бы эта система была зыбской, то директор школы практикуя ее - был бы так хорош, что почти через стены мог проходить. По факту этого не происходит.
ИРЛ нуна брать книгу по управлению временем/тайм-менеджменту и тогда все будет налаживаться.
А в данной системе будешь всего лишь, в меру своих сил и способностей, подстраиваться под запросы опросного листа. И у меня простой вопрос - нахер тебе такое нужно?
> вот обычная оценка этого не даёт, и за разъяснениями почему такая оценка, нужно было идти к учителю, а тут же всё ясно, вот если бы ученица делала всю домашку, тогда бы получила заслуженную пятерку, а так, видно, что нужно подтянуть черчение лучей и отрезков по координатам.
Да вообще-то по ходу пьесы в контрольной работе/сочинении ставились разные заметки и писалось всякое. Все было понятно.
Чтобы показать ребенку что ему нужно что-то подтянуть - достаточно в дневнике/тетради написать на чё обратить внимание, а не выдумывать целую систему, лишь бы все было непросто.
Нравится система - а чё бы ее сначала на энтузиастах взрослых откатать? Было бы круто, если бы директор, например тащемта что-то мог делать. Министр образования научился бы отвечать на простые вопросы. И т.д. и т.п.
> > Моя оценка - 1. Я уважаю окружающих и отвечаю на их вопросы. > Если честно, то внимательно прочитав все ваши комментарии, я в них не заметил какого-то уважения к своим собеседникам. Или это уважение особенно проявляется в использовании слова "Шта"? > На этом разрешите откланяться, продолжать разговор в таком тоне нет особого желания.
Да у Вас и не вышло бы продолжать разговор. Очевидно, что Вы не очень-то знаете и не очень-то умеете, заийцев.
Где Вы прочитали все мои комментарии, заийцев? На Вотте? Так их больше десяти тыщ. В этой теме? Да тут численность собеседников на уровне "ты, да я, да мы с тобой".
Даже если мне кто-то не нравится - на его сколько-нибудь толковые вопросы я отвечаю. И ловко разъясняю свою позицию.
А Вы только потратили мое время. И нихера полезного не написали в треде.
> > Поставьте себе оценку. Оцените Ваш ответ - 0 или 1. С нетерпением ожидаю > Ну что же, услуга за услугу. Моя оценка - 1.
Бггг. Я не удивлюсь, если Вы сделаете карьеру специально подпущенного. Успехов Вам!
собственно, почему нет?
судя по оценочному листу оценка становится более прозрачной.
> Шутка-юмора.
да, у меня тоже.
> В идеальном мире. В реальном мире, если бы эта система была зыбской, то директор школы практикуя ее - был бы так хорош, что почти через стены мог проходить. По факту этого не происходит.
что за бред? к чему это?
> ИРЛ нуна брать книгу по управлению временем/тайм-менеджменту и тогда все будет налаживаться. > А в данной системе будешь всего лишь, в меру своих сил и способностей, подстраиваться под запросы опросного листа. И у меня простой вопрос - нахер тебе такое нужно?
ты в любой системе, чтобы не быть изгоем, будешь под неё подстраиваться. в противном случае у тебя будут проблемы.
судя по этому оценочному листу, учитель и ребёнок подводит какой-то итог работы, в котором описываются слабые и сильные стороны, и они видны наглядно, вот в начале четверти ты ставишь задачи, потом смотришь были ли эти задачи решены или нет.
в традиционной системе это всё на откуп учителю остаётся, по итогу ученик смотрит оценки в дневнике, и начинает вспоминать, а что у него там не получалось. а здесь всё прозрачнее, есть итоговая работа и анализ по ней. а не просто выставление итоговой оценки.
> Да вообще-то по ходу пьесы в контрольной работе/сочинении ставились разные заметки и писалось всякое. Все было понятно.
а итог за всю четверть или учебный год?
я вот лишний раз к учителю не хотел подходить и узнавать почему у меня такая оценка, поставили и хрен с ней.
> Чтобы показать ребенку что ему нужно что-то подтянуть - достаточно в дневнике/тетради написать на чё обратить внимание, а не выдумывать целую систему, лишь бы все было непросто.
а в чём здесь её сложность? составить оценочный лист?
вот определили критерии которые, будут предъявлены ученикам, и оценку ставить за красивые/некрасивые глаза будет уже сложнее. т.к. по каждому пункту нужно будет отчитаться, если будут вопросы. а не как раньше, ставили именно за красивые глаза.
> Нравится система - а чё бы ее сначала на энтузиастах взрослых откатать?
а ты весь цикл эксперимента знаешь, или только то, что Сёмин рассказал?
я вот фильм посмотрел, и не понял в чём негативные стороны этой системы, за исключением того, что амерские буквы действительно смотрятся дико, но если заменить их на цифры, то вполне нормальная система получится, по крайней мере Сёмин в обратном не убедил. в чём сложность того, что нужно заполнять оценочный лист мне не понятно. если аргумент "это не как в СССР" для тебя достаточен, то для меня нет.
>Было бы круто, если бы директор, например тащемта что-то мог делать.
а он по твоему ничего не делает?
>Министр образования научился бы отвечать на простые вопросы. И т.д. и т.п.
т.е. считаешь вопрос "каким должен быть человек?" простым? сам то ответ знаешь? а ответить под прицелом камеры сможешь?
> >Было бы круто, если бы директор, например тащемта что-то мог делать. > а он по твоему ничего не делает?
Срезал! > > >Министр образования научился бы отвечать на простые вопросы. И т.д. и т.п. > т.е. считаешь вопрос "каким должен быть человек?" простым? сам то ответ знаешь? а ответить под прицелом камеры сможешь?
Да. Да.
Но даже если я не мог - ты мне скажи. Что ты понимаешь что министр образования и науки, который несколько лет уже министр образования, учился много и всякому - и вот он не может ответить на вопрос - и это нормально?
Скажи, что это нормально.
> > А в этой она увидит свои провалы и подтянется! > собственно, почему нет? > судя по оценочному листу оценка становится более прозрачной.
> ты в любой системе, чтобы не быть изгоем, будешь под неё подстраиваться. в противном случае у тебя будут проблемы. > судя по этому оценочному листу, учитель и ребёнок подводит какой-то итог работы, в котором описываются слабые и сильные стороны, и они видны наглядно, вот в начале четверти ты ставишь задачи, потом смотришь были ли эти задачи решены или нет. > в традиционной системе это всё на откуп учителю остаётся, по итогу ученик смотрит оценки в дневнике, и начинает вспоминать, а что у него там не получалось. а здесь всё прозрачнее, есть итоговая работа и анализ по ней. а не просто выставление итоговой оценки.
> а итог за всю четверть или учебный год? > я вот лишний раз к учителю не хотел подходить и узнавать почему у меня такая оценка, поставили и хрен с ней.
Ты в этой системе видишь проблемы в своей школе. Я учился в трех и никаких таких проблем как у тебя не было. > > > В идеальном мире. В реальном мире, если бы эта система была зыбской, то директор школы практикуя ее - был бы так хорош, что почти через стены мог проходить. По факту этого не происходит. > что за бред? к чему это?
Тебе не нравится форма или содержание т.н. бреда? Если претензия к форме, то ты смотрел фильм "Гаттака"? И тогда смекаешь из какой сцены я взял форму? > > > Чтобы показать ребенку что ему нужно что-то подтянуть - достаточно в дневнике/тетради написать на чё обратить внимание, а не выдумывать целую систему, лишь бы все было непросто. > а в чём здесь её сложность? составить оценочный лист?
Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости (с) > > вот определили критерии которые, будут предъявлены ученикам, и оценку ставить за красивые/некрасивые глаза будет уже сложнее. т.к. по каждому пункту нужно будет отчитаться, если будут вопросы. а не как раньше, ставили именно за красивые глаза.
Нет ничего сложного. Ученик с красивыми глазами будет писать себе красивые отметки, а учитель подтверждать. Или ты еще увидел третью гравы - "справедливые оценки со стороны одноклассников"?
> > Нравится система - а чё бы ее сначала на энтузиастах взрослых откатать? > а ты весь цикл эксперимента знаешь, или только то, что Сёмин рассказал? > я вот фильм посмотрел, и не понял в чём негативные стороны этой системы, за исключением того, что амерские буквы действительно смотрятся дико, но если заменить их на цифры, то вполне нормальная система получится, по крайней мере Сёмин в обратном не убедил. в чём сложность того, что нужно заполнять оценочный лист мне не понятно. если аргумент "это не как в СССР" для тебя достаточен, то для меня нет.
Непонятно в чем позитивные стороны этой системы, ну кроме того что она нравится некоторым людям, например тебе?
Начну с того, что учителям в этой системе платили повышенную зарплату. По словам того же министра здравоохранения не 20 рублей, а около 40.
Давай представим, что эту систему нужно внедрять по всей России. Наверно в масштабах России не накинут даже тыщу. Скорее всего это будет сделано забесплатно, или около того, ага?
Даже когда учителям платили тыщи - этой системой недоволен каждый четвертый родитель - 600 учеников в школе, петицию подписали 157 человек.
Или нет невыполнимой работы для человека, который не обязан ее делать?
В то же время, для того, чтобы оценки были прозрачными и понятными, а к учителям было нестрашно подходить - им достаточно выполнять качественно уже существующие обязанности.
Или ты м.б. выступаешь за то, чтобы эта система была не в каждой школе России, а в одной-единственной и учителям одной школы нужно продолжать платить существенные бюджетные надбавки?
ну и покажи свои интервью, а то на словах и я мегаоратор.
> Но даже если я не мог - ты мне скажи. Что ты понимаешь что министр образования и науки, который несколько лет уже министр образования, учился много и всякому - и вот он не может ответить на вопрос - и это нормально?
и? не обязательно быть оратором, чтобы хорошо выполнять свою работу.
я скажу, что это не трагедия.
>Ты в этой системе видишь проблемы в своей школе. Я учился в трех и никаких таких проблем как у тебя не было.
поэтому твой опыт важнее моего? ты учился на 10 лет раньше меня, я сам школу закончил 10 лет назад, там теперь всё по другому.
да что говорить, даже когда я учился, каждый год что-то постоянно менялось. вернуться к той СССРовской системе практически невозможно, слишком много изменений произошло.
>Тебе не нравится форма или содержание т.н. бреда? Если претензия к форме, то ты смотрел фильм "Гаттака"? И тогда смекаешь из какой сцены я взял форму?
всё не нравится, каким-то словоблудием занимаешься, впрочем как и всегда.
>Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости (с)
если советская система была самодостаточной, то какого хера она рухнула?
>Нет ничего сложного. Ученик с красивыми глазами будет писать себе красивые отметки, а учитель подтверждать.
ты разобрал как та система работает? или просто сделал поверхностные выводы из фильма Сёмина?
с чего ты решил, что самостоятельное оценивание влияет на конечный результат, более того у тебя оценка учителя почему-то становится вторичной, откуда такие выводы?
>Или ты еще увидел третью гравы - "справедливые оценки со стороны одноклассников"?
я лишнего ничего не добавляю.
>Непонятно в чем позитивные стороны этой системы, ну кроме того что она нравится некоторым людям, например тебе?
в каком месте я писал, что она мне нравится? из предоставленных Сёминых данных я не могу сделать однозначные выводы.
Но, например, введение оценочных листов в целом имеет право на жизнь, негативной стороны в этом не вижу.
>Начну с того, что учителям в этой системе платили повышенную зарплату. По словам того же министра здравоохранения не 20 рублей, а около 40.
Давай представим, что эту систему нужно внедрять по всей России. Наверно в масштабах России не накинут даже тыщу. Скорее всего это будет сделано забесплатно, или около того, ага?
причём здесь зарплаты учителей?
вот есть новый метод оценивания, его и тестят, если будут позитивные или негативные результаты, то их опубликуют, сделают выводы и будут или не будут рекомендовать для продвижения в других школах.
если не проводить эксперименты, то как узнать об эффективности такой системы оценивания?
>Даже когда учителям платили тыщи - этой системой недоволен каждый четвертый родитель - 600 учеников в школе, петицию подписали 157 человек.
Путиным недоволен каждый пятый и что?
да и 177 подписей на 600 учеников, это не каждый четвертый(третий) родитель, т.к. родителя у ребенка обычно 2.
еще вот нашёл когда в СССР пришла 5-балльная система, оказывается ввели её в 1944 г., заместо словесных оценок. [censored]
что в том приказе особенно понравилось
"6. При определении четвертных и итоговых (в конце учебного года) оценок не допускается выведение их как средних арифметических. Эти итоговые оценки должны соответствовать уровню знаний учащегося к моменту его аттестации."
не знаю как было позже в СССР, но у нас уже было, что ставили по среднему арифметическому. Хорошо это или плохо, хз, но вот такие изменения тоже были.
>В то же время, для того, чтобы оценки были прозрачными и понятными, а к учителям было нестрашно подходить - им достаточно выполнять качественно уже существующие обязанности.
ты понимаешь, что сейчас не СССР, это тогда опираясь на внутренние убеждения, могли довести до ученика что от него требуется, теперь пришли молодые учителя, у которых такого желания уже не возникает, поэтому и нужно формализовать такое требование. причём применимо как к учителям, так и ученикам.
как пример, был у нас учитель физики который в субботу(в выходной) заставлял нас приходить на доп. уроки и делала она это абсолютно бесплатно, а на след год она уволилась, и пришёл новый учитель, который умудрялся прогуливать даже те уроки, которые она была обязана проводить.
>Или ты м.б. выступаешь за то, чтобы эта система была не в каждой школе России, а в одной-единственной и учителям одной школы нужно продолжать платить существенные бюджетные надбавки?
опять же, причём тут зп учителя и сам эксперимент с другой системой оценивания?
моё желание, чтобы учителя шли на работу за которую хорошо платят, и шли хорошие специалисты. а не по остаточному принципу как сейчас, когда не поступил и пошёл в Пед учится. но к теме это вообще никакого отношения не имеет.
Я разобью ответ на три комента и неспешно напишу этим вечером их все.
> > Но даже если я не мог - ты мне скажи. Что ты понимаешь что министр образования и науки, который несколько лет уже министр образования, учился много и всякому - и вот он не может ответить на вопрос - и это нормально? > и? не обязательно быть оратором, чтобы хорошо выполнять свою работу. > я скажу, что это не трагедия.
Угу, у нас не трагедия даже то, что первый министр в государстве - шут. Тоже наверно хорошо выполняет свою работу, ага?
Вообще про выполнение работы здесь - суть демагогия. Ты лучше скажи что министр образования архангельской области хорошо выполняет свою работу, а то ходишь вокруг, да около.
> > Да. Да. > ну и покажи свои интервью, а то на словах и я мегаоратор.
Вообще не вижу какая связь между запросами с меня интервью и тем, что министр не смог ответить на простой вопрос. Это понятно, что ты подменяешь понятия, но сову на глобус-то за чем натягивать?
Я напомню что происходило следующее:
К министру не домой приехали в его (скорее всего) однокомнатную квартиру, и не подловили его когда он в трениках и еще не отошел ото сна и вчерашнего, а на работу приехали. И вопрос задали не с бухты-барахты, а это было логичное продолжение ранее сказанного:
16:55
- Т.е. мы формируем новое сознание в общем-то?
- Новое сознание, которое будет соответствовать тем тенденциям нашей жизни и экономики.
- (В чем особенности этого сознания?) Каким должен быть человек?
Ну т.е. про новое сознание у него кагбэ ораторского мастерства хватило, а когда попросили пруфы, или пиздобол - то внезапно все закончилось и Серому человечку нужно предоставить свои интервью? Бггг.
Где твой вопрос, например, как бы я ответил на простой вопрос, а?
Ты этого не знаешь и министр образования не знает, но я знаю - есть такая вещь как ГОСТы образования. И там сначала пишется что выпускник должен уметь и знать, а потом каким образом этого достичь.
И речь сейчас не идет о том, что министр должен был кратенько назвать 50-70 качеств человека, чтобы охарактеризовать сознание человека, которое формируется под чутким руководством этого министра. Он вполне себе мог снять трубку и сказать: "А ну-ка, блеать, принесите мне копию стандарта/проекта ГОСТа среднего общего образования, да выделите там маркером места с компетенцией выпускника...", чтобы потом с чувством и расстановкой зачитать ответ на вопрос.
И т.д. и т.п.
Даже до Алексеевич дошло какую херню она спорола и запретила публиковать свое интервью. А министр и директор школы не запретили публиковать свое интервью.
Ты мог бы заметить что там не нон-стопом внимали, а наверняка слушали команды "стоп, пауза" и делали перерывы.
Наверняка оба-двое отсмотрели материал и подумали какие они молодцы и как окуенно выступили. Ну пиздато же? И умные и красивые же?
А это все потому, что если некто чего-то не знает, то оно для него и не существует.
Я напомню,что господин Ерш говорил: > Суть самой системы не раскрыта, она подаётся без пояснений, с однозначно негативной стороны, а ведь видно, что там дело не только в замене цифр на буквы - как минимум мелькает фраза школьного директора о том, что она какая-то накопительная, многофакторная, но директору там нарезали максимум минуты полторы эфирного времени на интервью (а не в виде фона для монолога Сёмина), хотя видно, что рассказывал он много и долго.
> ... в избытке отведено на лирические отступления, кадры поездки в поезде, какие-то рассказы про разобранную дорогу, про детей, пробирающихся в школу между волков, про Ломоносова и т.д. и т.п.
И у меня простой для тебя вопрос - готов ли ты подписаться под словами господина Ерша, что нужно было вместо всяких кагбэ непонятных рассказов про разобранную дорогу, про детей, пробирающихся в школу между волков, про Ломоносова и т.д. и т.п. - нужно было сохранять интервью директора в более полном объеме и рассказывать про накопительность и многофакторность системы?
Или м.б. достаточно посмотреть на такой листок: [censored]
и все становится понятным, а такой рассказ будет выглядеть рассказом для дебилов?
> >Тебе не нравится форма или содержание т.н. бреда? Если претензия к форме, то ты смотрел фильм "Гаттака"? И тогда смекаешь из какой сцены я взял форму? > всё не нравится, каким-то словоблудием занимаешься, впрочем как и всегда. >
Это просто ты перенял у своих учителей мастерство криво оценивать. Это просто у тебя постоянно чего-то не хватает, чтобы правильно оценивать то, что я говорю. Кругозора, например тащемта.
Нет ни единого комента на Вотте, где бы я написал глупость. И никто не потыкает меня в какой-то комент с глупостью.
Как я и говорил пару лет назад:[censored]
Ну и где качественный комент от тебя?
Я, например, еще пару лет назад говорил что Вилиор страненнький:[censored] и унылый:[censored] и что его отключат:[censored]
Как нетрудно заметить - я полностью прав. И мне подобное виделось отчетливо еще пару лет назад. А что с этим у тебя? До сих пор гадаешь почему отключили Вилиора сотоварищи?
И так во всем - все мои коменты объяснимы.
А что с этим у тебя?
> поэтому твой опыт важнее моего? ты учился на 10 лет раньше меня, я сам школу закончил 10 лет назад, там теперь всё по другому. > да что говорить, даже когда я учился, каждый год что-то постоянно менялось. вернуться к той СССРовской системе практически невозможно, слишком много изменений произошло.
И чо?
> если советская система была самодостаточной, то какого хера она рухнула?
Потому что нихера не делать - проще чем делать что-то полезное. И еще проще, чем что-то значительное или даже великое. > > >Нет ничего сложного. Ученик с красивыми глазами будет писать себе красивые отметки, а учитель подтверждать. > ты разобрал как та система работает? или просто сделал поверхностные выводы из фильма Сёмина? > с чего ты решил, что самостоятельное оценивание влияет на конечный результат, более того у тебя оценка учителя почему-то становится вторичной, откуда такие выводы?
Да потому что сейчас это так работает. Помнишь как золотая медалистка возмутилась тем, как по факту двоечнице выдали золотую медаль? А все молчали. И даже эта девчонка стала бы скандалить, если бы просто бы понаставили четверок и пятерок?
Эта двоечница с красивыми глазами просто ставила бы себе четверки и пятерки, а учитель бы это подтверждал.
> >Или ты еще увидел третью гравы - "справедливые оценки со стороны одноклассников"? > я лишнего ничего не добавляю.
*графы.
> в каком месте я писал, что она мне нравится? из предоставленных Сёминых данных я не могу сделать однозначные выводы. > Но, например, введение оценочных листов в целом имеет право на жизнь, негативной стороны в этом не вижу.
Не имеет. Ниже об этом будет сказано подробнее.
> >Начну с того, что учителям в этой системе платили повышенную зарплату. По словам того же министра здравоохранения не 20 рублей, а около 40. > > Давай представим, что эту систему нужно внедрять по всей России. Наверно в масштабах России не накинут даже тыщу. Скорее всего это будет сделано забесплатно, или около того, ага? > > причём здесь зарплаты учителей? > вот есть новый метод оценивания, его и тестят, если будут позитивные или негативные результаты, то их опубликуют, сделают выводы и будут или не будут рекомендовать для продвижения в других школах. > если не проводить эксперименты, то как узнать об эффективности такой системы оценивания?
Это так по идее должно работать. Тащемта публикации в студию!
Зарплата - это уровень стимулирования. За деньги люди работают хорошо, а забесплатно могут работать плохо.
> Путиным недоволен каждый пятый и что? > да и 177 подписей на 600 учеников, это не каждый четвертый(третий) родитель, т.к. родителя у ребенка обычно 2.
Ну пусть я неправ и каждый восьмой. Наверно 1200 опросили и только 157 согласились написать, ага?
1/8 недовольных - это тоже не слабо. > > >В то же время, для того, чтобы оценки были прозрачными и понятными, а к учителям было нестрашно подходить - им достаточно выполнять качественно уже существующие обязанности. > ты понимаешь, что сейчас не СССР, это тогда опираясь на внутренние убеждения, могли довести до ученика что от него требуется, теперь пришли молодые учителя, у которых такого желания уже не возникает, поэтому и нужно формализовать такое требование. причём применимо как к учителям, так и ученикам. > как пример, был у нас учитель физики который в субботу(в выходной) заставлял нас приходить на доп. уроки и делала она это абсолютно бесплатно, а на след год она уволилась, и пришёл новый учитель, который умудрялся прогуливать даже те уроки, которые она была обязана проводить.
И? В учителя идут кагбэ от безысходности и только мечтают о том, чтобы им привалило работы забесплатно? Ту, за которую другие деньги получают?
***
Ну и я хотел бы разжевать все по полочкам. Это не я и не Сёмин должны доказывать тебе, господину Ершу и кому-либо еще что система негодная. Это должно быть доказано, что система годная. А как это сделано будет - вы найдете статьи и планы и опубликуете, или сами все напишете - сами решайте.
Вам всем любезно указали на незачетность системы. Не надо придираться к сказанному. Надо тащить в студию пруфы, что это все работает и вообще доводится до ума, чтобы распространить по России.
Простой факт - ты с криком "Эврика" не утащил эту систему в свою жизнь. Ты просто выступаешь за то, чтобы какие-то другие люди втащили в свою жизнь, но не ты. На себе ты этот эксперимент не проводишь. Для себя/своих коментов ты оценочный лист не составил, не оценил свои ответы, ничего не опубликовал.
Почему ты не пользуешься той системой, за которую выступаешь?
> Угу, у нас не трагедия даже то, что первый министр в государстве - шут. Тоже наверно хорошо выполняет свою работу, ага?
чего его тогда еще не сместили с должности?
> Вообще про выполнение работы здесь - суть демагогия. Ты лучше скажи что министр образования архангельской области хорошо выполняет свою работу, а то ходишь вокруг, да около.
я не знаю, я его работой не знаком, из фильма ничего интересного о нём не узнал, за исключением того, что на вопрос про "каким должен быть человек" не ответил, но для меня это не повод делать поверхностные выводы.
>Вообще не вижу какая связь между запросами с меня интервью и тем, что министр не смог ответить на простой вопрос.
я тебя спросил, можешь ты с ходу грамотно отвечать на вопросы, ты ответил что да, вот я интересуюсь достоверностью твоих ответов.
>Это понятно, что ты подменяешь понятия, но сову на глобус-то за чем натягивать?
нет, я пытаюсь донести, что одного интервью недостаточно чтобы делать выводы, но тебе даже до интервью было всё понятно. При этом есть у людей свойство критиковать остальных, в то время как сами три слова не могут связать, особенно на камеру.
>- Т.е. мы формируем новое сознание в общем-то? >- Новое сознание, которое будет соответствовать тем тенденциям нашей жизни и экономики. >- (В чем особенности этого сознания?) Каким должен быть человек?
>Ну т.е. про новое сознание у него кагбэ ораторского мастерства хватило, а когда попросили пруфы, или пиздобол - то внезапно все закончилось
да, Сёмин его ведёт и затягивает в ловушку, Сёмин профессиональный журналист, а у интервьюрируемого такого опыта нет, поэтому Скубенко и попадает в просак.
>и Серому человечку нужно предоставить свои интервью? Бггг.
так ты пруф покажешь своего успешного интервью?
>Где твой вопрос, например, как бы я ответил на простой вопрос, а?
в текстовом варианте мы все ораторы, а вот под прицелом камер, куда-то мысль всё-время улетает, особенно если в этом помогает интервьюер.
>Ты этого не знаешь и министр образования не знает, но я знаю - есть такая вещь как ГОСТы образования. И там сначала пишется что выпускник должен уметь и знать, а потом каким образом этого достичь.
ты под "каким должен быть человек" подразумеваешь, какие предметы он должен знать и насколько хорошо?
кстати, если ты в кусре, то в какой статье говорится о том, каким должен быть человек?
>И речь сейчас не идет о том, что министр должен был кратенько назвать 50-70 качеств человека, чтобы охарактеризовать сознание человека, которое формируется под чутким руководством этого министра. Он вполне себе мог снять трубку и сказать: "А ну-ка, блеать, принесите мне копию стандарта/проекта ГОСТа среднего общего образования, да выделите там маркером места с компетенцией выпускника...", чтобы потом с чувством и расстановкой зачитать ответ на вопрос.
И т.д. и т.п.
звучит как довод эксперта, есть живые примеры как это должно выглядеть?
и опять же это твоё видение, причём в каком-то мире иллюзий, а на деле у нас премьер-министр всё-время отжигает, а пресс-секретарь не смотря на факты, того что видео показанное Путиным Стоуну не является видеом операций рос ВКС, всё-равно настаивает на его принадлежности к рос. ВКС.
а тут ты доёбываешься до чиновника средней руки, не хватает у нас людей с хорошим ораторским искусством на все должности, даже на более высоких местах.
>Даже до Алексеевич дошло какую херню она спорола и запретила публиковать свое интервью. А министр и директор школы не запретили публиковать свое интервью.
и как Алексеич это помогло? и почему чиновник должен был его запрещать?
>Ты мог бы заметить что там не нон-стопом внимали, а наверняка слушали команды "стоп, пауза" и делали перерывы.
Тот кусок как раз нон-стопом и сняли, или ты заметил, как чиновник полтора часа думает над вопросом?
>Наверняка оба-двое отсмотрели материал и подумали какие они молодцы и как окуенно выступили. Ну пиздато же? И умные и красивые же?
с чего такое предположение? ты ванга?
>А это все потому, что если некто чего-то не знает, то оно для него и не существует.
опять мысль которая в твоей голове звучала охуенно, а здесь в тему как-то то ли не вливается, то ли не раскрывается.
>И у меня простой для тебя вопрос - готов ли ты подписаться под словами господина Ерша, что нужно было вместо всяких кагбэ непонятных рассказов про разобранную дорогу, про детей, пробирающихся в школу между волков, про Ломоносова и т.д. и т.п.
подпишусь, ну не убрать, а подсократить, по крайней мере раскрытие новой системы явно недостаточно.
>нужно было сохранять интервью директора в более полном объеме и рассказывать про накопительность и многофакторность системы?
да, здесь мало фактов, явно не перечислены позитивные и негативные стороны новой системы.
я уже писал о том, что выводы можно было бы сделать, если сравнить успеваемость по буквенной системе с успеваемостью по результатам итоговой аттестации, если корреляция оценок сильная, тогда оценивание по этой системе имеет право на жизнь, если слабая, то нужно возвращаться к старой системе либо искать новые решения, но явно одного скрина не достаточно, чтобы была возможность осудить эту систему оценивания.
>Или м.б. достаточно посмотреть на такой листок:
и что ты там видишь?
>и все становится понятным, а такой рассказ будет выглядеть рассказом для дебилов?
у тебя ко всему такой подход, что видишь один скрин, и тебе становится всё ясно?
>Это просто ты перенял у своих учителей мастерство криво оценивать. Это просто у тебя постоянно чего-то не хватает, чтобы правильно оценивать то, что я говорю. Кругозора, например тащемта.
да, тебе уже несколько человек об этом говорят, но у всех у них узкий кругозор, и нет способностей правильно выставлять оценки, только ты в этом деле мастер.
>Ну и где качественный комент от тебя?
эм.. ты как раз ниже и занимаешься словоблудием.
если считаешь, что мне интересно обсуждать тебя, то ты глубоко ошибаешься.
>И чо?
ничо, к чему тогда нытьё, что в СССР было лучше?
сейчас это уже не работает, т.к. либо устарело, либо тупо сломали.
>Потому что нихера не делать - проще чем делать что-то полезное. И еще проще, чем что-то значительное или даже великое.
блять, да где ответ?
или ты опять скажешь, что ты прав, по сути ничего не сказав?
была советская образовательная система, почему она в итоге рухнула?
>Да потому что сейчас это так работает. Помнишь как золотая медалистка возмутилась тем, как по факту двоечнице выдали золотую медаль? А все молчали. И даже эта девчонка стала бы скандалить, если бы просто бы понаставили четверок и пятерок?
и в чём тогда отличие старой системы оценок от новой?
ты вообще сам себя иногда слышишь? девочка с липовой медалью получала оценки в виде циферок, а не в виде буковок.
>Эта двоечница с красивыми глазами просто ставила бы себе четверки и пятерки, а учитель бы это подтверждал.
с чего ты решил, что учитель бы это подтверждал? или тебе того одного скрина хватило, чтобы сделать свои выводы? а ничего, что дети вначале говорят, что Ашки им не ставят практически, да и в том же листке учитель поставил Б, а ученица вывела себе А.
>Тащемта публикации в студию!
ты с кем сейчас разговариваешь? я не курирую этот проект, доступа к результатам у меня нет.
я вообще не могу эту систему толком оценить, только по малой информации которую дали СМИ, а СМИ в этом деле не самые независимые лица.
>Зарплата - это уровень стимулирования. За деньги люди работают хорошо, а забесплатно могут работать плохо.
по зп там непонятно, чиновник говорит - 40к, Сёмин - 20к.
>Ну пусть я неправ и каждый восьмой. Наверно 1200 опросили и только 157 согласились написать, ага?
1/8 недовольных - это тоже не слабо.
чего не слабо? Путиным каждый 5-ый недоволен. когда пойдёшь подписи собирать для его изгнания?
>И? В учителя идут кагбэ от безысходности и только мечтают о том, чтобы им привалило работы забесплатно? Ту, за которую другие деньги получают?
что и? читать умеешь? система образования СССР была построена на других принципах, сейчас уже на других, а если входные данные изменились, то и система должна меняться под другие условия.
и причём здесь оплата труда? разница в подходах(платили им одинаково), тем совестким учителям было не насрать на своих учеников, про новых уже такого не скажешь.
>Не имеет. Ниже об этом будет сказано подробнее.
и ничего в итоге не сказал.
>Ну и я хотел бы разжевать все по полочкам. Это не я и не Сёмин должны доказывать тебе, господину Ершу и кому-либо еще что система негодная.
Сёмин пока ещё не показал, что система негодная, от слова никак, системных проблем он не привёл.
если бы масштаб разного оценивания в школах по стране был превалирующим, тогда можно было бы согласиться, что это проблема. но в итоге у нас есть одна школа в запинде с буквенными оценками. да это действительно необычно, но не более, в остальных школах используется традиционная система оценивания.
>Это должно быть доказано, что система годная. А как это сделано будет - вы найдете статьи и планы и опубликуете, или сами все напишете - сами решайте.
конечно говорить об итогах еще рано, но в фильме пока ничего этого нет.
да и фильм должен поднимать проблему и говорить о них явно, и желательно, чтобы эти проблемы были системными. другая система оценок даже между городами не стоит так остро, да я вообще о такой проблеме не слышал, пока фильм Сёмина не посмотрел.
вот как пример [censored]
под этим постом часто появляются люди, которые говорят, что исправление учителя справедливо, и вот это на самом деле проблема. также там говорят, что их дети с этим сталкиваются.
вот это, кмк, всё-таки системная проблема.
или провести тесты с детьми, например, дать им отрывок из книги и провести беседу, поняли они написанное или нет, потом сделать выводы. да явно в методичках написано много бреда, вот его и надо было разобрать.
>Вам всем любезно указали на незачетность системы. Не надо придираться к сказанному. Надо тащить в студию пруфы, что это все работает и вообще доводится до ума, чтобы распространить по России.
эм.. что? какие указание на незачётность? этого в фильме попросту не оговорено, мы должны были просто принять как факт, что буквы это плохо, т.к. пару родителей и бабушка поплакали в камеру.
и почему мы должны что-то делать? Это Сёмин поднял проблему, он и должен доказать, что эта проблема систематическая, и важная.
мне вот по сути похрену в чём будут выставляться оценки, мне важно, чтобы ребёнок который пошёл в школу, понимал написанное, умел считать, делать умозаключения, научился правильно говорить и пр.
>Простой факт - ты с криком "Эврика" не утащил эту систему в свою жизнь. Ты просто выступаешь за то, чтобы какие-то другие люди втащили в свою жизнь, но не ты. На себе ты этот эксперимент не проводишь. Для себя/своих коментов ты оценочный лист не составил, не оценил свои ответы, ничего не опубликовал.
>Почему ты не пользуешься той системой, за которую выступаешь?
у меня есть на работе список задач, которые я должен выполнить, и есть оценка времени, за сколько это я сделаю.
потом если я или клиент найдёт косяки, то я буду либо это исправлять, либо договорюсь о снижении оплаты.
почему та система не работает в жизни? вполне работает, только с учётом некоторых особенностей, хотя бы в том, что теперь получаю не оценки, а деньги за работу.
Два комента будет. А одном я прокомменирую твои слова и кагбэ покажу, что твои доводы не оставил без внимания. Но основной ответ по существу будет во втором коменте.
> >Вообще не вижу какая связь между запросами с меня интервью и тем, что министр не смог ответить на простой вопрос. > я тебя спросил, можешь ты с ходу грамотно отвечать на вопросы, ты ответил что да, вот я интересуюсь достоверностью твоих ответов.
Могу грамотно отвечать на вопросы. Я, например тащемта, на Вотте кагбэ только этим и занимаюсь! Ну а причем тут мое интервью?
> >Это понятно, что ты подменяешь понятия, но сову на глобус-то за чем натягивать? > нет, я пытаюсь донести, что одного интервью недостаточно чтобы делать выводы, но тебе даже до интервью было всё понятно. При этом есть у людей свойство критиковать остальных, в то время как сами три слова не могут связать, особенно на камеру.
Люди вообще-то годами разговаривают с людьми. Но вот если профессиональный журналист включит диктофон или видеокамеру и людей парализует?
> >и Серому человечку нужно предоставить свои интервью? Бггг. > так ты пруф покажешь своего успешного интервью?
Спервадобейся? Фотку-твоей-жены-в-студию!, да?
> >Ты этого не знаешь и министр образования не знает, но я знаю - есть такая вещь как ГОСТы образования. И там сначала пишется что выпускник должен уметь и знать, а потом каким образом этого достичь. > ты под "каким должен быть человек" подразумеваешь, какие предметы он должен знать и насколько хорошо? > кстати, если ты в кусре, то в какой статье говорится о том, каким должен быть человек?
Ты хотя бы ГОСТ по своей специальности открыл? Не любопытства ради, а понимать о чем я вообще тебе говорю? Очевидно что не открывал.
> >Даже до Алексеевич дошло какую херню она спорола и запретила публиковать свое интервью. А министр и директор школы не запретили публиковать свое интервью. > и как Алексеич это помогло? и почему чиновник должен был его запрещать?
Алексеевич это никак не помогло, но журналиста турнули с работы. Но тут понимать надо, что имеется в руках инструмент давления на журналиста и доведения своего интервью до ума.
Интервью не доведено до ума? Запрета на интервью не было? Делаем выводы.
> >И у меня простой для тебя вопрос - готов ли ты подписаться под словами господина Ерша, что нужно было вместо всяких кагбэ непонятных рассказов про разобранную дорогу, про детей, пробирающихся в школу между волков, про Ломоносова и т.д. и т.п. > подпишусь, ну не убрать, а подсократить, по крайней мере раскрытие новой системы явно недостаточно.
Обнять и плакать.
А отчего бы директору не снять свое видео с правильной картиной мира? Включить видеокамеру и наговорить на нее все то, чего якобы вырезал Сёмин? Мы же все бы это видео с удовольствием бы посмотрели и оценили бы, да?
Да и статьи бы с отчетами, если они есть, полистали бы, да? > > >нужно было сохранять интервью директора в более полном объеме и рассказывать про накопительность и многофакторность системы? > да, здесь мало фактов, явно не перечислены позитивные и негативные стороны новой системы.
Это не в фильме надо делать, а в публикациях, если они есть.
> я уже писал о том, что выводы можно было бы сделать, если сравнить успеваемость по буквенной системе с успеваемостью по результатам итоговой аттестации, если корреляция оценок сильная, тогда оценивание по этой системе имеет право на жизнь, если слабая, то нужно возвращаться к старой системе либо искать новые решения, но явно одного скрина не достаточно, чтобы была возможность осудить эту систему оценивания.
Я с тобой согласен. И где всё это в нашей студии? Сёмин должен был сделать, да? Но не сделал, подлец этакий, да?
И не по одному скрину делаю выводы. Подробнее об этом я расскажу во втором коменте. Я расскажу как надо было сделать по-человечески. > > >Или м.б. достаточно посмотреть на такой листок: > и что ты там видишь?
что она какая-то накопительная, многофакторная (с) и другое. Про систему во втором коменте. > > >и все становится понятным, а такой рассказ будет выглядеть рассказом для дебилов? > у тебя ко всему такой подход, что видишь один скрин, и тебе становится всё ясно?
Нет. Но есть ряд явлений, когда все очевидно. Например: [censored] > > да, тебе уже несколько человек об этом говорят, но у всех у них узкий кругозор, и нет способностей правильно выставлять оценки, только ты в этом деле мастер.
Кто все эти леди? А у Всего Цивилизованного Мира официальная позиция что Россия вводила войска на Украину, а сейчас кагбэ поддерживает террористов, которые мешают ВСУ установить порядок на всей территории Украины, в т.ч. и в кагбэ оккупированном Крыме. И что ты на это скажешь?
А что касается меня, то это уже не первое лето, когда мне несколько человек говорят что-то. Например тащемта, в спецтреде летом 2015 говорили. А потом например тащемта в Баре летом 2016 говорили. И настало лето 2017! Танцуют все!
Можно кратенько рассказать в чем я неправ был в 2015, 2016 годах и сейчас? > > >Ну и где качественный комент от тебя? > эм.. ты как раз ниже и занимаешься словоблудием. > если считаешь, что мне интересно обсуждать тебя, то ты глубоко ошибаешься.
Ну а что тебе еще говорить-то? Что ты только сейчас понял почему забанили Вилиора сотоварищи? Или что еще до сих пор не понял?
А мне еще пару лет назад было ясно что конкретно Вилиор придет к успеху. > > >И чо? > ничо, к чему тогда нытьё, что в СССР было лучше? > сейчас это уже не работает, т.к. либо устарело, либо тупо сломали.
Что устарело то? И что с того что сломали? В этом мире повторно сделать сломанное невозможно, потому что это закон нашего мира? > > >Потому что нихера не делать - проще чем делать что-то полезное. И еще проще, чем что-то значительное или даже великое. > блять, да где ответ? > или ты опять скажешь, что ты прав, по сути ничего не сказав?
Вот он ответ. "Потому что нихера не делать - проще чем делать что-то полезное. И еще проще, чем что-то значительное или даже великое." Кто виноват что ты его не понимаешь?
У нас, например, фильмы последние годы так делают. Это еще поискать нужно, чтобы найти хороший фильм.
> была советская образовательная система, почему она в итоге рухнула?
Он не рухнула, а ее ломали. И до сир ломают. Просто ты в одном случае, например, когда нужно умножать литры на человеков, понимаешь что происходит что-то не то, а в другом случае, как с АВСДГ - системой, не понимаешь что происходит что-то не то.
Очевидно, что ты до сих пор не открыл ни одного образовательного стандарта. даже из любопытства не посмотрел что написано в образовательном стандарте твоей специальности.
Как ты вообще будешь понимать что я тебе говорю, если ничего не знаешь и знать не хочешь? Конечно же для тебя это выглядит так, словно я открываю рот и несу какую-то белиберду, потому что ничего не понятно. А я, знаешь ли, рассчитываю что есть некий уровень - "Sapienti sat", и не нужно начинать с азов, типа: "К одному яблоку прибавить еще одно яблоко - и у нас будет два яблока". И потом от простого к сложному. > > >Да потому что сейчас это так работает. Помнишь как золотая медалистка возмутилась тем, как по факту двоечнице выдали золотую медаль? А все молчали. И даже эта девчонка стала бы скандалить, если бы просто бы понаставили четверок и пятерок? > и в чём тогда отличие старой системы оценок от новой? > ты вообще сам себя иногда слышишь? девочка с липовой медалью получала оценки в виде циферок, а не в виде буковок.
И чё? Не имеет значения как выглядят отмиетки - 5/4/3- и т.д., или отл./хор./уд. и т.д., или АВСДГ, или ваще иероглифами - смысл в том что механизм их получения будет один и тот же, и никто не будет мешать ставить за красивые глаза более высокие отметки.
> >Эта двоечница с красивыми глазами просто ставила бы себе четверки и пятерки, а учитель бы это подтверждал. > с чего ты решил, что учитель бы это подтверждал? или тебе того одного скрина хватило, чтобы сделать свои выводы? а ничего, что дети вначале говорят, что Ашки им не ставят практически, да и в том же листке учитель поставил Б, а ученица вывела себе А.
Потому что это простая ученица, которую не нужно тянуть с двойки на пятерку. Ты ведь заметил, что речь идет не про простую ученицу, а про дочь чиновника, в случае с медалью?
> >Тащемта публикации в студию! > ты с кем сейчас разговариваешь? я не курирую этот проект, доступа к результатам у меня нет. > я вообще не могу эту систему толком оценить, только по малой информации которую дали СМИ, а СМИ в этом деле не самые независимые лица.
О каком доступе к информации идет речь? Тут нужно заметить, что эксперимент проходит не в корпорации Амбрелла какой-нибудь корпорации и на деньги корпорации, чтобы его засекречивать. Эксперимент проходит на наши с тобой деньги. Где отчет? Где публикации? Где разжевано по полочкам? Нихера нет. Сёмин не добыл, ага?
Далее во втором коменте.
> >Зарплата - это уровень стимулирования. За деньги люди работают хорошо, а забесплатно могут работать плохо. > по зп там непонятно, чиновник говорит - 40к, Сёмин - 20к.
Чего там непонятного? Если придти и сказать: "Мы хотим грант. Будем делать тоже, что и остальные" - то денег внезапно не дадут.
А вот если придти и сказать: "У нас тут намечается эксперимент. Инновации. Перестройка мышления. Переход к другой модели телефонов. Я вообще хочу быть правой и левой рукой министра. Куда вы меня та" - то денег дадут.
> >Ну пусть я неправ и каждый восьмой. Наверно 1200 опросили и только 157 согласились написать, ага? > 1/8 недовольных - это тоже не слабо. > чего не слабо? Путиным каждый 5-ый недоволен. когда пойдёшь подписи собирать для его изгнания?
Бггг. И что Путин? А вот достаточно того, чтобы преступлением был недоволен всего лишь один человек. Он может пойти и написать заявление. Не нужно даже организовывать партию в 500 человек. А 157 человек - это просто какие-то смешные цифры, даже партию в 500 человек не смогут зарегистрировать, ага? > > >И? В учителя идут кагбэ от безысходности и только мечтают о том, чтобы им привалило работы забесплатно? Ту, за которую другие деньги получают? > что и? читать умеешь? система образования СССР была построена на других принципах, сейчас уже на других, а если входные данные изменились, то и система должна меняться под другие условия.
Да, тут понимать нужно, что сегодня одна модель телефонов, а завтра другая. А что в СССР? Там небось годами одна модель телефонов была, ага?
> и причём здесь оплата труда? разница в подходах(платили им одинаково), тем совестким учителям было не насрать на своих учеников, про новых уже такого не скажешь.
Страна была такая, что людям было не насрать друг на друга. И отношения учитель и ученик - это всего лишь частный случай.
Тогда не было такого: "Люби себя и плюй на всех,- и в жизни ждёт тебя успех!" А сейчас есть.
> >Не имеет. Ниже об этом будет сказано подробнее. > и ничего в итоге не сказал.
Сказал. Просто ты этого не увидел. > > >Ну и я хотел бы разжевать все по полочкам. Это не я и не Сёмин должны доказывать тебе, господину Ершу и кому-либо еще что система негодная. > Сёмин пока ещё не показал, что система негодная, от слова никак, системных проблем он не привёл.
И не должен. Это задача сторонников системы показать что она годная. Ты вот сейчас кагбэ всю дорогу иронизируешь, что я якобы посмотрел на один скрин и сразу все понял, ага?
И у меня для тебя простой вопрос - а на что ты посмотрел? Сейчас нет Сёмина. Нет включенной видеокамеры - и вроде бы ничто не мешает ответить на простой вопрос, да? Так я увижу ответ, ага?
> если бы масштаб разного оценивания в школах по стране был превалирующим, тогда можно было бы согласиться, что это проблема. но в итоге у нас есть одна школа в запинде с буквенными оценками. да это действительно необычно, но не более, в остальных школах используется традиционная система оценивания.
Это всего лишь "необычно"? Бггг. > > >Это должно быть доказано, что система годная. А как это сделано будет - вы найдете статьи и планы и опубликуете, или сами все напишете - сами решайте. > конечно говорить об итогах еще рано, но в фильме пока ничего этого нет.
Чой-та рано? Уже давно пора.
И не должно быть. Это задача экспериментаторов - отчитаться.
> да и фильм должен поднимать проблему и говорить о них явно, и желательно, чтобы эти проблемы были системными. другая система оценок даже между городами не стоит так остро, да я вообще о такой проблеме не слышал, пока фильм Сёмина не посмотрел.
Конечно не слышал. Сёмин вообще сначала фильма зашел с козырей и сказал, что за эти пять лет никто ничего не слышал об эксперименте в Урдоме. Очевидно, что это все потому что ребята не парились какими-то отчетами и статьями, а просто цивилизованно пилили бюджетные деньги под ИБД.
> вот как пример > под этим постом часто появляются люди, которые говорят, что исправление учителя справедливо, и вот это на самом деле проблема. также там говорят, что их дети с этим сталкиваются. > вот это, кмк, всё-таки системная проблема. > или провести тесты с детьми, например, дать им отрывок из книги и провести беседу, поняли они написанное или нет, потом сделать выводы. да явно в методичках написано много бреда, вот его и надо было разобрать.
Это тоже такой же эксперимент, как и в Урдоме. Только более крупный, а потому и кагбэ более успешный. > > >Вам всем любезно указали на незачетность системы. Не надо придираться к сказанному. Надо тащить в студию пруфы, что это все работает и вообще доводится до ума, чтобы распространить по России. > эм.. что? какие указание на незачётность? этого в фильме попросту не оговорено, мы должны были просто принять как факт, что буквы это плохо, т.к. пару родителей и бабушка поплакали в камеру.
Тебе показали реакцию людей на систему. Тебе есть что сказать по существу, кроме реакции "Денег Счастья нет, но вы держитесь"?
Не далее как вчера вечером увидел слова, которые позволю себе процитировать:
"Правильная позиция, виннерская - чего ты не знаешь, того не существует и надо это обстебать!
Гы-гы-гы-гы." (с)
> и почему мы должны что-то делать? Это Сёмин поднял проблему, он и должен доказать, что эта проблема систематическая, и важная.
Чегой-та он должен доказывать? Это создатели системы должны доказать что она годная. Простой вопрос к ним - "Система годная?"
Если да, то пруфы в студию. Если нет, то о чем говорить? Причем тут пруфы с Сёмина-то?
> мне вот по сути похрену в чём будут выставляться оценки, мне важно, чтобы ребёнок который пошёл в школу, понимал написанное, умел считать, делать умозаключения, научился правильно говорить и пр.
+1. Я сам учился в системе, где ставили "Отл.", "Хор." и т.д.
> >Простой факт - ты с криком "Эврика" не утащил эту систему в свою жизнь. Ты просто выступаешь за то, чтобы какие-то другие люди втащили в свою жизнь, но не ты. На себе ты этот эксперимент не проводишь. Для себя/своих коментов ты оценочный лист не составил, не оценил свои ответы, ничего не опубликовал. > >Почему ты не пользуешься той системой, за которую выступаешь? > > у меня есть на работе список задач, которые я должен выполнить, и есть оценка времени, за сколько это я сделаю. > потом если я или клиент найдёт косяки, то я буду либо это исправлять, либо договорюсь о снижении оплаты. > почему та система не работает в жизни? вполне работает, только с учётом некоторых особенностей, хотя бы в том, что теперь получаю не оценки, а деньги за работу.
Бггг. Я позволю себе процитировать тебя. "причём здесь зарплаты учителей?" "опять же, причём тут зп учителя..."
Причем здесь твоя зарплата? А?
Мы же с тобой говорим про Замечательную Систему? Почему ты ее до сих не применил в своей жизни? Более не ищешь возможности ее применить, а какую отмазку пишешь? Ты кагбэ выступаешь за то, чтобы люди в этой системе крутились годами. В идеальном случае - 10 лет, от звонка, до звонка. Почему ты не можешь сделать все это хотя бы один раз? Не говоря уже о том, что поделать это постоянно некоторое время?
Почему ты не составишь оценочный лист и не оценишь свои ответы в этой теме? Всего один разочек. Что такого?
Ты ить помнишь, что у Сёмина был совсем-не-нужный-рассказ-про-дорогу-в-три-километра? Можно представить что туда-сюда это дорога в 6 километров и тратится на нее заведомо больше часа? А детские шаги, да еще по неудобной дороге, и м.б. и полтора часа и даже два?
И это они проделывают каждый учебный день.
А что б тебе не потратить меньше часа на то, чтобы составить оценочный лист? Всего лишь один раз.
А потом мы весело бы, за пару минут, по этому оценочному листу выставили бы себе и друг другу оценки?
Я могу сразу пару критериев предложить для оценочного листа:
"Умеет уважать окружающих и отвечает на их вопросы 0-1".
"Пишет трезвым 0-1-2".
Дальше сам.
Так что? Сделаешь?
***
Далее я не стану комментировать каждую твою строчку в отдельности и отвечу сразу на всё (в следующем коменте):
> чего его тогда еще не сместили с должности? > я не знаю, я его работой не знаком, из фильма ничего интересного о нём не узнал, за исключением того, что на вопрос про "каким должен быть человек" не ответил, но для меня это не повод делать поверхностные выводы. > да, Сёмин его ведёт и затягивает в ловушку, Сёмин профессиональный журналист, а у интервьюрируемого такого опыта нет, поэтому Скубенко и попадает в просак. > в текстовом варианте мы все ораторы, а вот под прицелом камер, куда-то мысль всё-время улетает, особенно если в этом помогает интервьюер. > звучит как довод эксперта, есть живые примеры как это должно выглядеть? > и опять же это твоё видение, причём в каком-то мире иллюзий, а на деле у нас премьер-министр всё-время отжигает, а пресс-секретарь не смотря на факты, того что видео показанное Путиным Стоуну не является видеом операций рос ВКС, всё-равно настаивает на его принадлежности к рос. ВКС. > а тут ты доёбываешься до чиновника средней руки, не хватает у нас людей с хорошим ораторским искусством на все должности, даже на более высоких местах. > Тот кусок как раз нон-стопом и сняли, или ты заметил, как чиновник полтора часа думает над вопросом? > >Наверняка оба-двое отсмотрели материал и подумали какие они молодцы и как окуенно выступили. Ну пиздато же? И умные и красивые же? > с чего такое предположение? ты ванга? > >А это все потому, что если некто чего-то не знает, то оно для него и не существует. > опять мысль которая в твоей голове звучала охуенно, а здесь в тему как-то то ли не вливается, то ли не раскрывается.
Начну с АВСДГ-системы. На мой взгляд, нужно было бы вводить сразу в нескольких разных школах, если бы у этой идеи было бы будущее.
Должны быть определены цели, построены планы, использоваться отчеты и публикации. А вместо этого что видим? В одной школе в тайге устроили явный попил денег. Никаких отчетов и публикаций - прожили припеваючи пять лет. Не было бы Сёмина с его инициативой - и еще бы несколько лет прожили, занимаясь ИБД.
И никто за это отвечать не будет. Школьный совет в Урдоме проголосовать что системе быть, а потом заверте - и никто не виноват, потому что все в рамках существующих законов.
Я не знаю за что ты полюбил эту систему и привязался к мачте, но ты даже ее ни разу в жизни не использовал. За что ты ее полюбил-то?
Или это просто Сёмин не нравится?
Почему ты подписываешься под тем, что это Сёмин должен что-то делать по раскрытию плюсов и минусов этой системы, а не директор школы сотоварищи?
Что если они настолько ясноглазые, что нихера не сделали, чтобы хоть как-то обосновать эту систему? Что ты будешь с этим делать? Сделаешь вид, что ничего не было?
Где материалы по АВСДГ-системе от их разработчиков? Почему ты еще не нашел и не прочитал? Ты там случайно не с доски Уиджи инфу получаешь?
***
Я аналогию проведу. Ты ведь видел как нелепо носят костюмы те же Порошенко и Саакашвили?
Вот я говорю что на них костюмы сидят нелепо и смешно. Например:
[censored]
Будешь ли ты аналогично спрашивать меня пруфы про то как я ношу костюм? Будешь ли ты рассказывать что мы тут все мегастилисты, пока не стоим перед камерами. Но потом включается камера, журналисты вокруг крутятся и всё, пиздец?
Или постесняешься говорить в подобном ключе?
Ты вон про ораторское мастерство не только рассуждаешь, но и мне рассказываешь, да еще и требуешь - сам-то ты кто? Преподователь с кафедры ораторского мастерства из гос. университета Красноярска? Или ты просто пытаешься выдать свои фантазии за реальность?
Бестолковое поведение директора и министра также очевидно для меня, как и прикиды Саакашвили и Порошенко для всех нас.
И на примере Вилиора я показал как легко и непринужденно можно оценивать человека и предсказывать его будущее. Обрати внимание, что он мое предсказание видел, но не сказал слов типа: "Да вот фиг тебе, я прямо сейчас начну вести себя толково и ты не увидишь как мой акк проплывет мимо тебя!"
И если твой уровень - это видеть как нелепо сидят костюмы, а более ничего не видеть, то тут можно только обнять и плакать.
Про деградацию в обществе и системе образования Сёмин еще рассказывал на разведопросе:[censored]
Там он, кстати, говорил что клип "Грибов" набрал 84 млн. просмотров. На текущий момент уже почти 104 млн. просмотров. И еще миллионы просмотров накрутят, так вижу.
Сейчас, сейчас
Это не рецепт, это вопрос.
> правильно - это когда слушаешь внимательно автора, а не голоса в своей голове - заведомо ожидая восторженности или же противуположных эмоций.
Я послушал, и ничего ужасающего не увидел, у меня вся жизнь эксперимент, ужасаться, что где-то еще проводят эксперименты я не буду. Да и в целом я не увидел негативной стороны в буквенные оценки, хотя и позитивной тоже, т.к. нам просто предлагают ужаснуться тупым переводом балльной системы на буквенную основу.