На встрече с избирателями, состоявшейся на прошлой неделе, инициативная группа во главе с Марией Потемкиной (зав.кафедрой новой и новейшей истории МаГу) просила депутата ГД Бахметьева В.В. (самый быстрый бывший мэр города) об ускорении процесса выделения места под установку памятника "спец.переселенцам строителям". В свою очередь депутат пообещал приложить все усилия для того, что бы данный памятник появился в Магнитогорске. Возможное место установки называют площадь им.Г.И.Носова (легендарного директора ММК) в исторической части города:
Да походу тут втихую такое либеральное кубло взрастили шо пиздец.
Всех кто строил Магнитку - всех расстреляли. Причём до того как построили. Кто строил неизвестно. Так как цвет крестьянства и интеллигенции на подходе к горе Магнитной обнулили.
А в прессе все сплошь про "невинноубиенных" и прочих книгах "памяти".
И все это пропагандируется на денежки местного олигорхата есесьно. Ну именно теми кто даром получил в 90-е то, что коммунисты построили.
> Вот работает человек на трех работах по 16 часов в день. А другой бухает каждый день, вынося все из дома. Тут к власти приходит горбачев и выравнивает их имущество.
> Возмутился работяга - кулак и вся семья под нож, не возмутился - сознательный гражданин, хоть и нищий.
Вот работает батрак на кулака, едва хуй не сосет от голодухи. А тут приходит Сталин и говорит что хуй сосать отныне будет дармоед-кулак. Как считаешь, чей хуй обрадовался данной новости?
Простите, бабушка оказывается жива? А как же ваш пассаж:
> Да того, в котором кулаков убивали без суда и следствия. А когда появились законы, их начали выселять и как-то учитывать их имущество.
и хотелось бы всё-таки услышать ответ на этот вопрос:
>Я надеюсь, вас не затруднит конкретные даты указать? Ну, и факты конечно же хотелось увидеть. Когда, где, сколько?
> Бывали случаи и несправедливого раскулачивания. Ты наверное не в курсе, но Сталин сам про это писал в статье "Головокружение от успехов". Прикинь?
Я про такие случае и пишу. Но у нас тут революционеры-романтики, у них вся революция это сплошь успех, борьба с олигархами и любовь к ближнему. А убитых уже не вернуть. Это может быть в центрах были порядки, а вот в нынешнем Татарстане царил полный хаос, потому моя бабка со своими родителями и кучей сестер-братьев бежали. В итоге моя мать родилась в Самаркандской области, а я стал чуркой :) Могли конечно рискнуть, но слухи из соседних деревень шли пугающие
> и хотелось бы всё-таки услышать ответ на этот вопрос:
Я не помню годы, в которых они приехали в Среднюю Азию, звонить ей и узнавать желания нет. Помню она рассказывала как односельчане их спасли, потом в 60-е они ездили в Зеленодольск, там где-то в округе какое-то село и их дом до сих пор стоял в качестве администрации села, кого-то из старожилов они даже нашли и те их узнали. Рассказали всякое, но говорили, что повезло, что не остались. В соседних селах кого-то убили, кого-то увезли.
> А ВЫ можешь дальше фапать на достойность отжима имущества одного человека другим.
Коллективизация и расскулачивание началось после того, как крестьяне массово отказались сдавать хлеб по фиксированным ценам. Это при том, что при царе их с ценами давили скупщики хлеба пользуясь своей монополией.
У меня в семье один родственник раскулачил других из зависти. А они внезапно и при колхозе богаче стали жить.
Голословно обвинять режим - что может быть приятнее.
>А то, что там проститутки переписывают историю по 10 раз, для меня пустой звук.
Я надеюсь, вы сможете назвать хотя бы парочку фамилий проституток, переписывателей истории?
>А ВЫ можешь дальше фапать на достойность отжима имущества одного человека другим.
Я надеюсь, вы так же сможете указать цитату, где я ратую за это?
>Но стоит только Сбербанку понизить процент по картам, так тут пламенные коммунисты превращаются в человеконенавистников.
Очень хочется увидеть список пламенных коммунистов, человеконенавистнически относящихся к политике Сбербанка. Заранее, спасибо!
Как вы можете сравнить отжим зерна для того чтобы прокормить рабочих массово поехавших в города в связи с индустриализацией, т.е. на благо быдла, с отжимом денег на благо десятка человек из правления сбера???
> Не, если ты мне приведешь пример революции где бы не случилось несправедливостей, я сниму шляпу. Итак?
твоя шляпа врастет в тебя в таком случае :) просто кулаков надо делить на тех, кто спиздил, и на тех, кто это заработал упорным трудом. но, как я уже говорил, у нас тут романтики-диванисты, им виднее, чем очевидцам тех событий. ведь они читали... забыл фамилию, ну этих, современных историков
> Голословно обвинять режим - что может быть приятнее.
с тем же успехом, я могу тебя обвинить в ура-патриотических попытках оправдать режим любой ценой. кстати, режиму давно наплевать, его осудил еще Сталин в свое время ледорубом.
> Я надеюсь, вы сможете назвать хотя бы парочку фамилий проституток, переписывателей истории?
да хотя бы этот, который в лондоне ща сидит, с двойной фамилией, забыл как. да и патриотические переписки тоже во всю. история и религия это способ удержания власти. главное - вовремя назначить виноватого во всем. прочитай Цусиму, вот пример патриотического перегиба.
> Я надеюсь, вы так же сможете указать цитату, где я ратую за это?
обязательно. как-нибудь напишу.
> Очень хочется увидеть список пламенных коммунистов, человеконенавистнически относящихся к политике Сбербанка. Заранее, спасибо!
тут надо уточнить, коммунистов у нас кто будет пламенными назначать? Юлин, ты или я? может Зюганов? а то ща мода пошла модерировать историю и мнения :) тут надо быть осторожным, а то могут и приспешником каца назначить. :)
> Это может быть в центрах были порядки, а вот в нынешнем Татарстане царил полный хаос, потому моя бабка со своими родителями и кучей сестер-братьев бежали. В итоге моя мать родилась в Самаркандской области, а я стал чуркой :) Могли конечно рискнуть, но слухи из соседних деревень шли пугающие
Т.е. вся твоя обличительная риторика по факту строится на слухах, которые слышала твоя бабушка в детстве?
> с тем же успехом, я могу тебя обвинить в ура-патриотических попытках оправдать режим любой ценой.
Надеюсь, что с фактами у вас будет все хорошо, в отличии от бабушки?
>да хотя бы этот, который в лондоне ща сидит, с двойной фамилией, забыл как. да и патриотические переписки тоже во всю. история и религия это способ удержания власти. главное - вовремя назначить виноватого во всем. прочитай Цусиму, вот пример патриотического перегиба.
"Смешались в кучу: кони, люди!"(с) Это что же, Сталин и до Цусимы дотянулся? "Низабудимнипрастим!!!"(с)
>тут надо уточнить, коммунистов у нас кто будет пламенными назначать? Юлин, ты или я? может Зюганов? а то ща мода пошла модерировать историю и мнения :) тут надо быть осторожным, а то могут и приспешником каца назначить. :)
Назначать никого не надо. Надо просто указать факты. Надеюсь, у вас они имеются?
кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества "эксплуатацию наемного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество»
А это уже после массового отказа продавать хлеб государству:
"кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.(с)Ленин.
> кстати, режиму давно наплевать, его осудил еще Сталин в свое время ледорубом.
Офтоп конечно, но факт участия КГБ, признал внезапно большой "любитель" Сталина Хрущев.
> Я надеюсь, вас не затруднит конкретные даты указать? Ну, и факты конечно же хотелось увидеть. Когда, где, сколько?
Сказано же - убивали без суда и следствия. Т.е. никаких следов не осталось. Вот так, бесследно, были убиты миллиарды кулаков. Но теперь мы знаем правду!!!
По факту прослушивания лекций Клима Жукова, возникло следующее ощущение исторического процесса:
Уровень развития экономики задает общественные отношения и ставит перед лидерами задачи, которые либо сразу превращаются в кризисы, либо если затянуть с реакцией.
Не знаю, правильно ли использую термин "экономика" - имею ввиду комплекс технических, экономических и научных средств непосредственно используемых при производстве всего подряд от еды, до предметов роскоши. Экономика влияет на социальные отношения, социальные отношения на дипломатию и военное дело, и обратно влияют на экономику.
Личность в истории, оказавшаяся может лишь сгладить или усугубить то, к чему привел прогресс и решения предыдущих лидеров. Посмотрите в какую жопу пришла Россия, к моменту прихода к власти большевиков. Многие страны с лучшими условиями пришли в жопЬ, а СССР из региональной аграрной страны вырвался на второе место в мире. Легко говорить "вот это неправильно", трудно сделать. А то отдельные граждане рассуждают как рулить страной, а сами не могут по факту 10 подчиненными руководить.
> твоя шляпа врастет в тебя в таком случае :) просто кулаков надо делить на тех, кто спиздил, и на тех, кто это заработал упорным трудом.
Так ведь всё просто. Кто заработал честным трудом - тот не кулак. Кулак - это сельский ростовщик, тот, кто, имея излишки зерна (пусть и заработанные честным трудом), даёт по весне, в голод, мешок в долг своему соседу, а потом, по осени забирает два. Следующей весной даёт в долг двум соседям, получает четыре... Потом внезапно оказывается, что из совокупного урожая всей деревни - половина оказывается в амбаре у кулака. Деньги зерно тянется к зерну. Кто как поработал - тот так и заработал. Глупые и ленивые - на полях горбатились, а умный и трудолюбивый - за конторской книгой лоб морщил, в уме считал, да пером писал, а в поле можно и не выходить. Вот, что значит эффективный собственник!!!
У кулака были ещё и подкулачные, то есть крестьяне которые действовали в интересах кулака. Могли и долг выбить силой как современные коллекторы, могли запугивать родственников должников, могли заставлять крестьян попавших в трудное положение батрачить на кулака не только крестьянина но и его детей. Кулак это чисто Цапок. Пока советская власть не пришла и не навела порядок на селе в большинстве случаев с кулаком ничего не могли поделать. Правда ещё до большевиков бывали случаи когда местные расправлялись с кулаками.
А нас то за что???
> просто кулаков надо делить на тех, кто спиздил, и на тех, кто это заработал упорным трудом.
Ты, видимо, плохо понимаешь, кто такие кулаки.
Еще в 1870-е А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:
«<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами
Словарь Даля дает такую оценку данного термина:
Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
Заметь, это пишут люди, которых трудно уличить в большевизме. Энгельгард так тот вообще был помещиком. Так-что поспрашивай родственников, возможно они были не такими уж белыми и пушистыми, как ты себе это представляешь.
> Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами
Не помню, где читал, но читал, вроде, был в Сибири такой обычай - золото должно отлежаться. Мол, убил купчину на дороге - золото не трогай, прикопай и никому не говори. Ни сыну, ни внуку. А правнуку, как помирать будешь - тому скажи. Как помрёшь - на том золоте греха нет. Только третьему колену, и только после твоей смерти можно его из земли доставать и пользовать.
Не знаю уж, правда ли, или брешут.
> Т.е. вся твоя обличительная риторика по факту строится на слухах, которые слышала твоя бабушка в детстве?
я вот даже долго спорить не буду. на чем строятся твои сомнения? на теоретических письменах, которые издавал кто-то, который сидит за тысячи километров? это я даже не оспариваю возможность их поздней корректировки в интересах общества. да, они говорили правильно, что надо отделять честных от нечестных. а вот в то время это решал староста деревни, группа активистов, которым некогда работать по хозяйству, плюс комиссия, которая приехала хрен знает откуда. и угадай что бы произошло, не пользуйся ее родители большим уважением и помощью односельчан в переезде оттуда накануне раскулачивания.
хотя зачем это. ведь есть высказывания из Петербурга, разве они могут не ведать, что там в зажопинске на местах творило мужичье, опьяненное властью
> кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества "эксплуатацию наемного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество»
>
> А это уже после массового отказа продавать хлеб государству:
>
> "кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.(с)Ленин.
ну да, а революция произошла абсолютно бескровно, ведь советские исследователи об этом не написали :)
> Поделись сокровенным знанием - как это Горбачёв выравнил имущество?
ну это про гипотетического горбачева. тот же троцкий ненавидел интеллигенцию, инженеров и пришел с целью их искоренения. лозунги были иными, а под их ширмой шел геноцид. мне это напомнило развал Союза, да малой кровью, но под те же методички. После горботого не оказалось Сталина, оказался только алкаш.
Сейчас, сейчас
[censored]
Сюжет на местном телевидении (на 16-й минуте):
[censored]