> Бывали случаи и несправедливого раскулачивания. Ты наверное не в курсе, но Сталин сам про это писал в статье "Головокружение от успехов". Прикинь?
Я про такие случае и пишу. Но у нас тут революционеры-романтики, у них вся революция это сплошь успех, борьба с олигархами и любовь к ближнему. А убитых уже не вернуть. Это может быть в центрах были порядки, а вот в нынешнем Татарстане царил полный хаос, потому моя бабка со своими родителями и кучей сестер-братьев бежали. В итоге моя мать родилась в Самаркандской области, а я стал чуркой :) Могли конечно рискнуть, но слухи из соседних деревень шли пугающие
> и хотелось бы всё-таки услышать ответ на этот вопрос:
Я не помню годы, в которых они приехали в Среднюю Азию, звонить ей и узнавать желания нет. Помню она рассказывала как односельчане их спасли, потом в 60-е они ездили в Зеленодольск, там где-то в округе какое-то село и их дом до сих пор стоял в качестве администрации села, кого-то из старожилов они даже нашли и те их узнали. Рассказали всякое, но говорили, что повезло, что не остались. В соседних селах кого-то убили, кого-то увезли.
> Не, если ты мне приведешь пример революции где бы не случилось несправедливостей, я сниму шляпу. Итак?
твоя шляпа врастет в тебя в таком случае :) просто кулаков надо делить на тех, кто спиздил, и на тех, кто это заработал упорным трудом. но, как я уже говорил, у нас тут романтики-диванисты, им виднее, чем очевидцам тех событий. ведь они читали... забыл фамилию, ну этих, современных историков
> Голословно обвинять режим - что может быть приятнее.
с тем же успехом, я могу тебя обвинить в ура-патриотических попытках оправдать режим любой ценой. кстати, режиму давно наплевать, его осудил еще Сталин в свое время ледорубом.
> Я надеюсь, вы сможете назвать хотя бы парочку фамилий проституток, переписывателей истории?
да хотя бы этот, который в лондоне ща сидит, с двойной фамилией, забыл как. да и патриотические переписки тоже во всю. история и религия это способ удержания власти. главное - вовремя назначить виноватого во всем. прочитай Цусиму, вот пример патриотического перегиба.
> Я надеюсь, вы так же сможете указать цитату, где я ратую за это?
обязательно. как-нибудь напишу.
> Очень хочется увидеть список пламенных коммунистов, человеконенавистнически относящихся к политике Сбербанка. Заранее, спасибо!
тут надо уточнить, коммунистов у нас кто будет пламенными назначать? Юлин, ты или я? может Зюганов? а то ща мода пошла модерировать историю и мнения :) тут надо быть осторожным, а то могут и приспешником каца назначить. :)
> Т.е. вся твоя обличительная риторика по факту строится на слухах, которые слышала твоя бабушка в детстве?
я вот даже долго спорить не буду. на чем строятся твои сомнения? на теоретических письменах, которые издавал кто-то, который сидит за тысячи километров? это я даже не оспариваю возможность их поздней корректировки в интересах общества. да, они говорили правильно, что надо отделять честных от нечестных. а вот в то время это решал староста деревни, группа активистов, которым некогда работать по хозяйству, плюс комиссия, которая приехала хрен знает откуда. и угадай что бы произошло, не пользуйся ее родители большим уважением и помощью односельчан в переезде оттуда накануне раскулачивания.
хотя зачем это. ведь есть высказывания из Петербурга, разве они могут не ведать, что там в зажопинске на местах творило мужичье, опьяненное властью
> кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества "эксплуатацию наемного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество» > > А это уже после массового отказа продавать хлеб государству: > > "кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.(с)Ленин.
ну да, а революция произошла абсолютно бескровно, ведь советские исследователи об этом не написали :)
> Поделись сокровенным знанием - как это Горбачёв выравнил имущество?
ну это про гипотетического горбачева. тот же троцкий ненавидел интеллигенцию, инженеров и пришел с целью их искоренения. лозунги были иными, а под их ширмой шел геноцид. мне это напомнило развал Союза, да малой кровью, но под те же методички. После горботого не оказалось Сталина, оказался только алкаш.
> Офигеть теперь. Это ты из параллельной вселенной пишешь? Или "не читал, но знаю что не писали"?
Ну вот почему тебя такой подход возмущает? Я, например, буду опираться на одних исследователей, ты на других. И каждый будет прав. И пофиг, что есть очевидцы :)
> За кулачество на Дону катило уже обладание двумя коровами и лошадью.
Вот что ты врешь. Тут эксперты, попивающие кофе, собранное исключительно крестьянами без использования наемного труда, лучше знают. Ведь Ленин в Петербурге писал, что раскулачивать надо кулаков и злостных укрывптелей зерна. И Сталин подтвердил. А ты вот тут со своим бездоказательным "я читал протоколы". Вот принеси их из архива, принеси справку, что они подлинные, выложи сканы, заверенные только нотариусами, читающими Юлина и работающими исключительно во благо социализма без зарплаты. Вот тогда эксперты рассмотрят возможность послушать твое мнение!!
> После этого, если мы с тобой пытаемся сколько нибудь наукообразно вести дискуссию, позволь рассказы родственников как бесспорный аргумент в чью либо пользу не принимать.
не, я не пытаюсь убедить кого-то, я высказал свое мнение, основанное на событиях из жизни моей бабушки. она, кстати говоря, одобряет раскулачивание, с пониманием относится к 37-му, трудности до и после войны пережила и сохранила оптимизм. единственное что ее расстраивает до сих пор - это новости из незалежной, где братья-недобитки запрещают русский язык.
а эти обвинения меня в манипулировании чем-то, лжесвидетельства выдуманной мною бабушки... я могу сказать, что мне пофиг. как говорится, ставьте минус и продолжайте бороться с системой дальше.
> За подобные преступления от лица власти отдельным гражданам 58 с расстрелом давали.
Как ты ловко соскочил. человек тебе не бабушкины слова говорит, а свои, которые видел в архиве. Там якобы власти якобы экспроприируют имущество якобы кулаков к себе в карман, прикрываясь декретами и указами из центра. Как раз обсуждаемый нами случай самоуправства. Понятно, что Ленин, Сталин, да и даже император Нибиру бы не одобрил подобные действия, что не отменяет их документального наличия. И как-то даже ты признаешь, что и убивали кулаков по обвинению в подрыве советской власти, только вот способны ли такие люди, открыто и нагло присваивающие чужие вещи, отдать приказ на убийство без суда? или такое стало возможно только в 90-е? :)
> Какое отношение имеет пункт 3, про который я ессно не читал, имеет к вопросам в комменте 25?
как мы уже выяснили, слова моей бабушки для тебя фуфло. вот тебе независимая точка зрения, которую стоит прочитать, чтобы понять, что я имел в виду под бардаком раскулачивания и сталинским раскулачиванием. потом как прочитаешь и найдешь там сходства со словами моей бабушки, мы можем продолжить. хотя для меня очевидно, что показать мою борьбу с режимом ты не сможешь и начнешь снова переводить темы. для меня это неважно, я вообще из вежливости продолжаю дискуссию тут.
Вижу все-таки прочитал по ссылке. А терь морду кирпичом и делать вид, что только в тред попал. Теперь прошу найти противоречия мои, моей бабушки и описанного там. И заодно напомню про борьбу с режимом, которую я оказывается вел. А ответы на свои вопросы можешь найти в этом треде. На те, что не найдешь, я отвечу в случае более конкретного вопроса.
[censored] вот либеральный взгляд, но в качестве источника указан архив кейджиби
Сейчас, сейчас