За кулачество на Дону катило уже обладание двумя коровами и лошадью. Я в Ростовском областном архиве когда читал протоколы заседаний комитетов бедноты, аж мурашки пробежали. В большинстве случаев раскулачивания речи о использовании наёмного труда и укрывательстве хлеба не шло, главным же аргументом репрессий было даже не имущество, а принадлежность к казачьему сословию. Почти все донские комбеды состояли из сезонных рабочих, которые вообще на Дону пришлые. И в протоколах прямо писали, что имущество раскулаченного отходит члену комитета, а не колхозу. Про стилистику, орфографию и пунктуацию сих тугаменов я вообще молчу, там не в каждой бумазее почерк разобрать можно было.
> Офигеть теперь. Это ты из параллельной вселенной пишешь? Или "не читал, но знаю что не писали"?
Ну вот почему тебя такой подход возмущает? Я, например, буду опираться на одних исследователей, ты на других. И каждый будет прав. И пофиг, что есть очевидцы :)
> За кулачество на Дону катило уже обладание двумя коровами и лошадью.
Вот что ты врешь. Тут эксперты, попивающие кофе, собранное исключительно крестьянами без использования наемного труда, лучше знают. Ведь Ленин в Петербурге писал, что раскулачивать надо кулаков и злостных укрывптелей зерна. И Сталин подтвердил. А ты вот тут со своим бездоказательным "я читал протоколы". Вот принеси их из архива, принеси справку, что они подлинные, выложи сканы, заверенные только нотариусами, читающими Юлина и работающими исключительно во благо социализма без зарплаты. Вот тогда эксперты рассмотрят возможность послушать твое мнение!!
> > Т.е. вся твоя обличительная риторика по факту строится на слухах, которые слышала твоя бабушка в детстве? > > я вот даже долго спорить не буду. на чем строятся твои сомнения?
Есть такое кино:[censored]
"Я и другие", СССР, 1971.
Там наглядно экспериментально показано, что такое свидетельства "очевидца", подстройка психики и проч. Всё это неоднократно исследовалось и позднее. Есть масса публикаций. После этого, если мы с тобой пытаемся сколько нибудь наукообразно вести дискуссию, позволь рассказы родственников как бесспорный аргумент в чью либо пользу не принимать.
Из сухого остатка у тебя получается, что ходили слухи про разное. Родственники проявили осторожность и переехали. Всё.
> Почти все донские комбеды состояли из сезонных рабочих, которые вообще на Дону пришлые. И в протоколах прямо писали, что имущество раскулаченного отходит члену комитета, а не колхозу.
Сейчас поди все представители этих комбедов в списках реабилитированных которых низачто посадил режим после их художеств смахивающих на уголовку. За подобные преступления от лица власти отдельным гражданам 58 с расстрелом давали.
> После этого, если мы с тобой пытаемся сколько нибудь наукообразно вести дискуссию, позволь рассказы родственников как бесспорный аргумент в чью либо пользу не принимать.
не, я не пытаюсь убедить кого-то, я высказал свое мнение, основанное на событиях из жизни моей бабушки. она, кстати говоря, одобряет раскулачивание, с пониманием относится к 37-му, трудности до и после войны пережила и сохранила оптимизм. единственное что ее расстраивает до сих пор - это новости из незалежной, где братья-недобитки запрещают русский язык.
а эти обвинения меня в манипулировании чем-то, лжесвидетельства выдуманной мною бабушки... я могу сказать, что мне пофиг. как говорится, ставьте минус и продолжайте бороться с системой дальше.
> За подобные преступления от лица власти отдельным гражданам 58 с расстрелом давали.
Как ты ловко соскочил. человек тебе не бабушкины слова говорит, а свои, которые видел в архиве. Там якобы власти якобы экспроприируют имущество якобы кулаков к себе в карман, прикрываясь декретами и указами из центра. Как раз обсуждаемый нами случай самоуправства. Понятно, что Ленин, Сталин, да и даже император Нибиру бы не одобрил подобные действия, что не отменяет их документального наличия. И как-то даже ты признаешь, что и убивали кулаков по обвинению в подрыве советской власти, только вот способны ли такие люди, открыто и нагло присваивающие чужие вещи, отдать приказ на убийство без суда? или такое стало возможно только в 90-е? :)
> Какое отношение имеет пункт 3, про который я ессно не читал, имеет к вопросам в комменте 25?
как мы уже выяснили, слова моей бабушки для тебя фуфло. вот тебе независимая точка зрения, которую стоит прочитать, чтобы понять, что я имел в виду под бардаком раскулачивания и сталинским раскулачиванием. потом как прочитаешь и найдешь там сходства со словами моей бабушки, мы можем продолжить. хотя для меня очевидно, что показать мою борьбу с режимом ты не сможешь и начнешь снова переводить темы. для меня это неважно, я вообще из вежливости продолжаю дискуссию тут.
>как мы уже выяснили, слова моей бабушки для тебя фуфло. вот тебе независимая точка зрения, которую стоит прочитать, чтобы понять, что я имел в виду под бардаком раскулачивания и сталинским раскулачиванием.
Что вы под этим имели ввиду, вы уже прекрасно озвучили в №№7, 10, и закончили в №21, не забыв при этом переобуться на ходу. Так что там с вопросами, которые вы технично пропустили?
Пургу вы нанесли такую, что снегоуборщиком не уберёшь. Вам были заданы конкретные вопросы. Вместо этого вы мне кидаете какие ссылки, где я должен вместо вас искать ответы? Браво защиту динамы я вижу. Но, мне не трудно повторить: могу ли я получить от вас ответы хотя бы на те вопросы, которые перечислены в №№16 и 25? Заранее, спасибо.
Вижу все-таки прочитал по ссылке. А терь морду кирпичом и делать вид, что только в тред попал. Теперь прошу найти противоречия мои, моей бабушки и описанного там. И заодно напомню про борьбу с режимом, которую я оказывается вел. А ответы на свои вопросы можешь найти в этом треде. На те, что не найдешь, я отвечу в случае более конкретного вопроса.
[censored] вот либеральный взгляд, но в качестве источника указан архив кейджиби
> Вижу все-таки прочитал по ссылке. А терь морду кирпичом и делать вид, что только в тред попал. Теперь прошу найти противоречия мои, моей бабушки и описанного там. И заодно напомню про борьбу с режимом, которую я оказывается вел. А ответы на свои вопросы можешь найти в этом треде. На те, что не найдешь, я отвечу в случае более конкретного вопроса.
>Вижу все-таки прочитал по ссылке. А терь морду кирпичом и делать вид, что только в тред попал.
Будьте любезны, расскажите, пожалуйста про вашу методику определения мыслей и действий собеседника через монитор. Спасибо.
>Теперь прошу найти противоречия мои, моей бабушки и описанного там. И заодно напомню про борьбу с режимом, которую я оказывается вел. А ответы на свои вопросы можешь найти в этом треде. На те, что не найдешь, я отвечу в случае более конкретного вопроса.
Я вам еще раз напомню, что мне бы хотелось получить от вас ответ на вопросы, заданные в №№16 и 25. Вас ведь не затруднит это сделать?
Вот, собсна, такое оно и есть, это пресловутое #примирение...
Люди, шла война. Самая мерзкая, какая только может быть - гражданская. В сухом остатке одни люди убивали других, не желая оставаться рабами, другие - желая чтобы те - другие, рабами продолжили оставаться.
Ну а что происходило на самом деле "на земле"? В мутной воде смуты, когда "все против всех", когда "можно всё" кто-то вспомнил прошлые обиды, или придумал таковые, кто-то сводил долги и счёты, кто-то банально наживался, у кого-то, вообще, может быть банально крыша поехала от происходящего. Вспомните "Тихий Дон" - там очень живо весь этот п@здец описан...
Другой вопрос, что весь этот беспредел на местах пресекался с приходом более-менее постоянной советской власти и немалое число дел, о которых сейчас льются крокодильи слёзы правозаshitников, это как раз дела тех самых беспредельщиков - самых разных уровней.
"Примирение?" кого с кем?
Если я правильно понял "!!!", то да, если глаза закрыть, мир вокруг исчезает.
Ежели нет, - "Тихий дон", "Белая гвардия", "как закалялась сталь" и др. классика. Документов лично у меня нет, в архивах, в открытом доступе - есть.
Сейчас, сейчас