Семин про триколор

Сложно спорить. Терзая бренную плоть, на дух попросту не остается должных сил.

> Тогда получится, что работник, который любит Советскую власть, но пользы от которого стране меньше чем от антисоветчика, не антисоветчик.

А почему работник, который любит Советскую власть, трудясь например грузчиком, должен быть антисоветчиком, только потому что мол какой-то антисоветчик работает допустим в НИИ? Я чего-то не понял.

> нет, не только

А кто еще? По каким признакам ты их определяешь? Мне правда интересно.

> на кой хрен ты приписываешь мне "считаемое мной" и сопровождаешь это вопросом в мой же адрес?

Где я что-то приписываю?

> не понятно?

Нацисты - антисоветчики, это понятно.

> ты только сегодня, здесь и сейчас, именно в этой теме оченно озаботился вопросом советскости и антисоветскости

Нет, этот вопрос занимает меня уже некоторое время.

> сидя в германии

Какое отношение мое местоположение имеет к данному вопросу?
"Германия" с большой буквы пишется, кстати.

> доселе жажду знания утолить не удавалось или похер было?

Не удавалось, увы.

> Моё мнение, что прежде всего, люди были не до конца готовы к построению коммунизма.

Как это, строили, строили коммунизм, практически построили, Михал Васильевич даже говорит, что построили, а к результату своего напряженного труда, к чему стремились оказались неготовы. Странно это.

>Потому что как только исчезла железная рука тов. Сталина, всё плавно пошло по пизде. То есть самоорганизующейся, самоподдерживающейся системы не получилось.

Камрад, как раз такая система была создана, иначе СССР бы неминуемо рухнул под сокрушительным ударом объединенной Европы. Неправильно считать, что все держалось на одном Сталине и его железной лапе. Но, видимо удар все-таки не прошел даром и где-то в самом тонком месте, что-то порвалось.

> Так ты же писал про "неизвестного" или мы уже конкретных "тибетских монахов" обсуждаем?

Я понимаю, такие сложные логические связи тебе не по зубам, но всё-таки попробую объяснить на пальцах.

Вот ты встречаешь абсолютно незнакомого тебе человека с повязкой со свастикой на рукаве. Можешь ли ты быть абсолютно уверен, что это не коммунист, работающий под прикрытием? Или что из этого белобрысого паренька не вырастет Шульце-Бойзен? Является ли для тебя такая повязка однозначной приметой нациста?
Хотя ведь твои единомышленники уже не первый день пытаются доказать, что партбилет не является неотъемлемым признаком коммуниста. И тут вдруг ты с этой свастикой)))

> Подавил человек в себе нехорошие желания, занимается созиданием во благо общества - коммунист. Не смог, расслабился, поддался - нет, не коммунист.

А завтра взял себя в руки - и вот он опять коммунист!

Пять дней в неделю он трудится на производстве на благо Родины, даёт две нормы, висит на доске Почета, и всю неделю давит у себя нехорошие желания. Но приходит суббота, он поддаётся, высасывает поллитровочку и для профилактики слегка колотит жену в профилактических целях.
А в понедельник с утра опять подавил в себе!!!

И так каждую неделю ;)

> При этом первый получается антисоветчиком, а второй - нет.

А, теперь я понял.

Просто, если я не ошибаюсь, изначально вопрос про то, кто такой антисоветчик был про нынешнее время. И кого таковым считают сейчас.

Не рыдай так безумно над ним, хорошо умереть молодым.

Это про поэтов вообще сказано не в бровь а в глаз. Пока они горят своим талантом - хороши. А как затянет мещанское болото - и нет их считай. Только антисоветчину и русофобию плодят.

> Про то, как решая масштабные задачи, каждое поколение советских людей создавало для последующих бытие, в котором решение этих задач уже не требовалось и считалось для нового поколения само собой разумеющимся.

Если рассматривать т.н. масштабные задачи, как элемент классовой борьбы, на необходимость усиления которой во время построения коммунизма и указывал Сталин. То наверное, да.
Собственно про это М.В. Попов и говорит, что отказ от этой самой борьбы и дал толчок к усилению антисоветизма. Который к 80м набрал достаточную силу, для перехода в новое качество.

> Это все к вопросу о том, как коммунисты могут создать антикоммунистическое бытие.

Ну это из разряда "она сама виновата, что ее изнасиловали". Типа коммунисты недоглядели, а антисоветчики этим ловко воспользовались.

> херовый из тебя райкин получается. яда больно много - в аптеку можно сдавать, а то всё впустую здесь источаешь.

При чем тут яд, это всё сценки из реальности, и далеко не единичные.

Но дело-то даже не в этом. А в том, что ты и твои товарищи, гордо рассказывая про коммунизм и поучая других, кто является коммунистом, а кто - нет, так и не смогли дать ни одного мало-мальски надежного критерия определения коммуниста, который не был бы тут же разбит практическими примерами. Вот именно таких Ленин и называл "начётчиками" - революционных фраз нахватаются, а смысла произносимого не понимают и другим объяснить не могут

Скажем так, с возрастом увеличиваются шансы не только на геморрой.

Ремесленники нужны всегда. Они дают то самое количество, без которого невозможен качественный скачок. А если повезет, то сдвиг.

Чем дольше жизнь тем нулнее растянутая на всю ее тягомотина. Творцов это косит. Их покровителем должен быть нечистый Курт равноопохмельный.

Красиво сказал. Система устояла под бомбардировщиками, но рухнула под кукурузником.

> Пока серп и молот в сознание людей не вернутся, наши инструменты - вентилятор и [лопата]

[рефлекторно смеётся по-ФИДОшному]

> Система устояла под бомбардировщиками, но рухнула под кукурузником

Сталин умер.

> И каждая группировка считала себя коммунистами.

Причем единственно правильными коммунистами, единственными продолжателями дела Ленина

> пиздишь

У меня нет цели что-либо тебе доказывать. Тем более, что ничего внятного по поводу, кто же такие коммунисты, ты сказать так и не можешь

> И она всё же пережила войну, но её сломал кукурузник.

Ну, сломать одномоментно не сломал, но тенденцию задал, да.

На этом можно и закруглиться. Водовозова бы наконец досмотреть.

> Так ты же один уже привел?

Ты уже нашел обоснование своей фантазии, что это было нормально для нормального коммуниста того времени, или как обычно - уедешь на демагогии?

> Я понимаю, такие сложные логические связи тебе не по зубам, но всё-таки попробую объяснить на пальцах.

Я, в свою очередь, просто напомню тебе - чтобы на мгновение вынуть тебя из твоих пространных фантазий про "если бы у бабушки был хер...":

Запомоенность андреевского флага (и даже триколора, который они использовали на построениях - хоть он и не был их формальным символом) нациками из РОА - факт.
Ты тут можешь хоть на на говно изойти, отрицая это.

И нет, это не делает среднего солдата РФ, власовцем (нацистом) - ровно как и среднего тибетца наличие свастона на одеяле, в которое он завернут.
Ровно по одной простой причине: ныняшняя власть, которая в 91-м взяла на вооружение запомоенные нацистами символы, их не использует как использовали оные нацисты.
Теперь они просто - антисоветские, просто потому что должны были собой подменить советские символы - их отрицая.
Точка.

> Да не, просто им станет интересно, а сколько же таких было, которые с партбилетом ради преференций?

Сколько бы бы ни было - это не дает тебе ровно никакого права утверждать: что было нормой, а что нет. Ибо декларировалось все одно - совершенно другое.
И если ты не понимаешь таких элементарных вещей - то ты своим пятидесятилетним мозгом никак не отличаешься от тупорылого школотрона, который вышел поддержать Олешу Анального под предлогом, что у нас тут кругом "жулики и воры".

На чем, я общение с тобой в данном треде заканчиваю: ибо ты весьма уныл в своем тупорылом занудстве, практически не веселишь меня, а писать ответные портянки на твою демагогию у меня желания, извини, нету. Можешь считать все вопросы к тебе от меня в этом посте риторическими.
Чао.

> Если рассматривать т.н. масштабные задачи, как элемент классовой борьбы, на необходимость усиления которой во время построения коммунизма и указывал Сталин. То наверное, да.
> Собственно про это М.В. Попов и говорит, что отказ от этой самой борьбы и дал толчок к усилению антисоветизма. Который к 80м набрал достаточную силу, для перехода в новое качество.

Мне сложно однозначно говорить, была ли это проигранная пролетариатом классовая борьба или деградация идей была предопределена, а системный кризис - неизбежен.
Не владею теоретическим материалом в той мере, в какой им владеет М.В. Попов, а выводы не кажутся однозначно верными, поскольку на ключевые вопросы, а именно, как можно было создать самоподдерживающуюся социалистическую систему, ответа пока не видел.

> Ну это из разряда "она сама виновата, что ее изнасиловали". Типа коммунисты недоглядели, а антисоветчики этим ловко воспользовались.

Что кто-то где-то недоглядел, вроде бы по результатам очевидно.

> Любители СССР, при этом люто ненавидящие РФ есть, в т.ч. и здесь на Вотт.ру. Говорено-переговорено с ними тонна тредов, а смысл?

Чтобы знать, каково это: жить в государстве, которое ненавидишь. А главное, зачем.

> Сейчас проходит период становления целое такое соседнее государство. Лет через 5 получим концентрированную 35-миллионную польшеприбалтику.

По счастью, с производственной индустрией на уровне стран Центральной Африки. Хорошо бы хоть атомные станции до беды закрыть успели.

> это исключительно твой почерк.

Конечно. В предыдущем треде ты сдулся и прибежал за мной сюда. По делу сказать, как всегда, ничего не можешь. Ну, и каким тоном прикажешь с тобой разговаривать?

Конечно, спокойной ночи!
Напишешь, когда будет время и желание.

> Смешно сказал

потешать добропорядочную публику - строго твое призвание

> Получается, что на данном витке истории таки победили джинсы и колбаса, а не мир полудня.

Человек слаб. Чтобы был коммунизм нужно чтобы все были коммунистами, а чтобы все были коммунистами, надо чтобы вокруг был коммунизм.

А пока будет идти строительство оного, вероятность того, что всё пойдёт не туда, близка к ста процентам. Невозможно создать систему защищённую от хрущёвых, косыгиных и прочих горбачёвых, пока люди принимают решение о том кого назначить в коммунисты.