Я тебе честно скажу - практикующим археологам насрать даже на то, что разрушают официальный объект АКР. Я как-то публиковал на портале[censored] свой фоторепортаж о том, как в Подмосковье на месте урочища Зиночка власти г. Куровская устроили место для слётов молодёжи, накопали на урочище ям, из которых брали песочек для засыпки воллейбольных площадок, а в ямы скидывали мусор и потом равняли бульдозером. И ситуация эта повторяется год за годом. Ты думаешь как - меры какие-то приняли, кого-то наказали? Да хер там ночевал. Всем похуй, до сих пор там ежегодно пасётся тяжёлая техника, копают ямы, закапывают мусор. Официально, заметь, с бамажками от администрации г. Куровское, с печатями, все дела. А если я там появлюсь с прибором и сапёркой и начну доставать из земли ржавые гвозди - всё, пиздец, я преступник, чОрный копатель, нарушитель культурного слоя.
А уж если я в интернете размещу результаты самостийных раскопок, так те же архиолухи тут же первым делом начнут не советовать мне или подсказывать, а калякать на меня заявление в прокуратуру. Это ж куда проще - бороться с любителем, чем с администрацией г. Куровское.
Вот, кстати, фотоотчёт о турслёте на памятнике АКР с сайта самого Куровского. [censored]
Песочек на воллейбольных площадках - из ямок, нарытых на памятнике археологии. Мусор со "слёта" ушёл в эти же ямки.
> А уж если я в интернете размещу результаты самостийных раскопок, так те же архиолухи тут же первым делом начнут не советовать мне или подсказывать, а калякать на меня заявление в прокуратуру. Это ж куда проще - бороться с любителем, чем с администрацией г. Куровское.
Классическое "хули вы меня вяжете, я всего на тыщу украл, вяжите тех кто миллионами ворует."
> [Записывает: "У Сухаря есть спец. мачта для срача. Сухарь агрится на археологов."] >
Это он злится, что не знает, кому писать. Хочется ему славы Индианы Джонса и Лары КРофт, но чтобы не читать книжек, не учиться, не писать статей и работать годами на будущее.
В твоем посте. Тебе ржавые гвозди доставать нельзя, а администрации любую херню творить можно. Сажать нужно и тебя за ржавые гвозди (если они представляют историческую ценность) и администрацию за херню. Но мир к сожалению несовершенен и администрацию никто не трогает. И вот тут в твоем посте и появляется эта классическая схема.
> В твоем посте. Тебе ржавые гвозди доставать нельзя, а администрации любую херню творить можно. Сажать нужно и тебя за ржавые гвозди (если они представляют историческую ценность) и администрацию за херню. Но мир к сожалению несовершенен и администрацию никто не трогает. И вот тут в твоем посте и появляется эта классическая схема.
Любители вроде меня не появляются на АКР. Потому что знают о незаконности такой деятельности. Их разрушают либо чиновники с официальной бумагой, либо "профессионалы", "ищущие метеоритное вещество", с такой же официальной бумагой. Ни тем ни другим ничего за это не будет.
Хорошо, ляпите ярлыки вдвоём, чоужтам. Особенно симпатичен ярлык "трупоед". Прям с лёту говорит о том, кто его употребляет, как о настоящем Учёном с большой буквы. Сразу видно - человек понимает, о чём говорит.
Какой такой "порыв"? С чего мне вдруг плакать? С того, что ты, ни хрена не понимая в вопросе, и не желая в нём разбираться, лепишь ярлыки? Так это не моя проблема, а твоя. Вот есть рыбаки-любители, есть рыболовы-спортсмены, есть рыболовы-промысловики (члены рыболовной артели), а есть браконьеры. Никто же не херачит на них на всех один и тот же ярлык "враги природы", который подходит к браконьерам, но не подходит к прочим категориям, наслушавшись рассказов какого-нибудь инспектора рыбнадзора о бесчинствах браконьеров.
> Я тебе честно скажу - практикующим археологам насрать даже на то, что разрушают официальный объект АКР
Я так понимаю - практикующие археологи - это организация такая, которая 24/7 мониторит состояние памятников, немедленно кидается в суды и прокуратуру в случае чего?
> Ты думаешь как - меры какие-то приняли,
А ты какие меры принял?
> кого-то наказали?
Археологи должны наказывать?
> А уж если я в интернете размещу результаты самостийных раскопок, так те же архиолухи тут же первым делом начнут не советовать мне или подсказывать, а калякать на меня заявление в прокуратуру.
Почему бы и нет.
Копать правильно ты не умеешь, просто уничтожаешь памятник.
> Я так понимаю - практикующие археологи - это организация такая, которая 24/7 мониторит состояние памятников, немедленно кидается в суды и прокуратуру в случае чего?
Нет, это граждане, которые пасутся на портале "археология.ру" . Им необязательно мониторить 24/7 состояние памятников, я им на их форуме сообщил о беспределе, творящемся на памятнике, который значится в АКР.
> А ты какие меры принял?
Я - не профессиональный археолог, не член их сообщества. Я сообщил профессионалам.
> Археологи должны наказывать?
Они должны реагировать на сообщения о разрушении АКР и предпринимать действия, направленные на прекращение разрушения таковых объектов, если им о таковом становится известно. Известно - стало, меры - не приняты. Делаем выводы.
> Почему бы и нет.
Потому что на меня навесят ярлык "гробокопатель" и "трупоед" и поволокут в кутузку.
> Копать правильно ты не умеешь, просто уничтожаешь памятник.
Это ты с чего решил? Я участвовал не в одной "белой" археологической экспедиции, как наземной так и подводной, не считая "вахт памяти", о том, что такое стратиграфия и с чем её едят, знаю неплохо, на памятниках, перечисленных в АКР, как уже неоднократно заявлял, не копаю.
> Я так то общался с профессионалами, и мне на прямую было сказано, что вот если всё вот это за пределами населённого пункта значимого хотя бы на областном уровне, то это в хуй не впилось совсем ни как. > Ибо не имеет НИКАКОЙ исторической ценности. > Это так кандидат исторических наук, глава одного не малого поискового отряда сказал.
Странный какой-то кандидат. В родных ебенях преподаватели и студенты исторического отделения каждое лето выезжают в совсем глухую[censored] Откопали много интересного, относящегося к культурам мохэ и чжурчжэней.
> Да. это не просто прогуляться. Ну так если правда хочется, интересует и беспокоишься, что скоро это все исчезнет, будет застроено, затоплено (кстати, не так плохо, если будет затоплено) - ну так сохраняй, а не растаскивай.
> Вот есть рыбаки-любители, есть рыболовы-спортсмены, есть рыболовы-промысловики (члены рыболовной артели), а есть браконьеры. Никто же не херачит на них на всех один и тот же ярлык "враги природы", который подходит к браконьерам, но не подходит к прочим категориям, наслушавшись рассказов какого-нибудь инспектора рыбнадзора о бесчинствах браконьеров.
Твоя аналогия настолько крива, что ее можно приводить в примере в какой-нибудь энциклопедии. Статья "сравнение хуя с трамвайным колесом"
> Твоя аналогия настолько крива, что ее можно приводить в примере в какой-нибудь энциклопедии. Статья "сравнение хуя с трамвайным колесом"
Она достаточна для того, чтобы показать, что, основываясь на нелицеприятных или вовсе незаконных действиях небольшой части сообщества, не разбираясь, лепить ярлык на всё это сообщество - тупо.
> Нет, это граждане, которые пасутся на портале "археология.ру" > Они должны реагировать на сообщения о разрушении АКР
Граждане, которые пасутся на форуме и которые кому-то должны - это прекрасно :)
> Потому что на меня навесят ярлык "гробокопатель" и "трупоед" и поволокут в кутузку.
Может, за дело?
> на памятниках, перечисленных в АКР, как уже неоднократно заявлял, не копаю.
[пожимает плечами]
То, что ты формально не нарушаешь закон - белым и пушистым тебя не делает.
> Граждане, которые пасутся на форуме и которые кому-то должны - это прекрасно :)
Это не просто форум, это сообщество российских археологов в Интернете.
Обрати внимание на список, можно ткнуть в любого - почитать, про образование, на чём специализируется, над чем сейчас работает -[censored]
Очень удобно, между прочим. Только сейчас у них почему-то форум не фурычит.
> Может, за дело?
Нет, не за дело. Могильники не копаю (ну, было дело, конечно, но там отдельная история - "открытый лист", экспедиция, все дела, либо "санитарные сбросы" - но там "Вахта памяти" была, бойцов подымали), к поеданию трупов (если речь о людях) отношусь с омерзением.
> [пожимает плечами] > То, что ты формально не нарушаешь закон - белым и пушистым тебя не делает.
Так я вовсе не белый и пушистый. Скорее пегий и плешивый. :) Но и не "трупоед-гробокопатель".
> Она достаточна для того, чтобы показать, что, основываясь на нелицеприятных или вовсе незаконных действиях небольшой части сообщества, не разбираясь, лепить ярлык на всё это сообщество - тупо.
Нет, не достаточна. Рыбаки, промысловики и даже браконьеры гробят восполняемый ресурс. Который существует не в единичном экземпляре и его можно восстановить. При этом деятельность первых двух групп строго регламентирована. Те же кто выкапывает как попало исторически значимые предметы, не фиксируя все в точности, просто уничтожает то что могло бы быть этими предметами воссоздано. Историю, стало быть. Это просто невозможно восстановить. Поэтому да, тот кто ковыряет что и где попало - вредитель. Ну и трупоед до кучи. Этож наши предки, надо узнавать как они жили, а не денег на этом наваривать или в игрушки играться.
Вопрос не в том, что я вижу, а в том, что я не вижу. Я не вижу - пиара чёрных копателей со стороны Первого.
Если ты считаешь, что автор заголовка данного поста: "Первый Канал пиарит чёрных копателей. Подстрекательство к уголовному преступлению на федеральном канале" прав, приведи цитату из обращения Первого, подтверждающую данный вброс.
В чем проблема у тебя? Не в состоянии с телефона в Google набрать первую фразу из текста, что найти ссылку на оригинал? Так ты не стесняйся, просите, и дано будет вам.
[censored]
Или у тебя телефон не поддерживает функцию "скопировать/вставить"?
> Пара кладоискателей, которые (может быть) устроили у себя дома уже целый музей из найденного. Себе оставляют не самое ценное, а все остальное сдают государству. Человек должен быть фанатом! Очень увлеченным.
Но попробуй с телефона скопать - удивишься. Ну и это, собственно, вотт где пиар пидаров
Со своего телефона я это делаю без проблем.
> Пара кладоискателей, которые (может быть) устроили у себя дома уже целый музей из найденного. Себе оставляют не самое ценное, а все остальное сдают государству. Человек должен быть фанатом! Очень увлеченным.
> Ну и это, собственно, вотт где пиар пидаров
То есть, Себе оставляют не самое ценное, а все остальное сдают государству., а также Может рассказать, сколько он нашел и куда сдал, ты упорно решил не замечать?
Ты когда нибудь слышал о черных копателях, которые что-то официально сдают государству?
> Нет, не достаточна. Рыбаки, промысловики и даже браконьеры гробят восполняемый ресурс. Который существует не в единичном экземпляре и его можно восстановить.
Ага. Можно. Давай с тобой скатаемся на Москву-реку, стерлядки половить. Её там раньше было навалом.
Те же кто выкапывает как попало исторически значимые предметы, не фиксируя все в точности, просто уничтожает то что могло бы быть этими предметами воссоздано. Историю, стало быть.
Из распашки колхозного поля-то? Это да. Там вокруг такая стратиграфия знатная, слева - земля, перекоп справа - земля, перекоп, и так на метр в глубину, а снизу, от метра начиная - материк.
>Ну и трупоед до кучи.
Трактористам расскажи, которые это поле уже почти сотню лет подряд пашут. А любительский металлодетектор имеет глубину обнаружения монеты заведомо меньше, нежели глубина вспашки.
> Вопрос в том что ты видишь в обращении - без понимания твоей позиции будет разговор немого с глухим.
Я вижу обращение к законопослушным кладоискателям, которые в рамках законного вознаграждения за найденный клад, могут получить некоторые предметы (не представляющие культурно-историко-археологической ценности) в свою коллекцию.
Где в обращении пиар черных копателей? Приведи цитату.
> Не пойдёт. Почитай определение вандализма в той же википедии.
Термин многогранен.
> Вандали́зм — одна из форм деструктивного (разрушительного) девиантного поведения человека, в ходе которого уничтожаются или оскверняются предметы искусства, культуры
Подходит. Чёрная археология - это деструктивное поведение, в результате которого разрушаются памятники истории.
> Английские источники[какие?] обращают внимание на правовой аспект вандализма: «Вандал — тот, кто намеренно или вследствие невежества разрушает собственность, принадлежащую другому лицу или обществу»
Подходит. Чёрные археологи вследствие невежества и безмозглости разрушают достояние общества, народа.
> Вандализм в человеке происходит от слабого исхода ума,а если точнее если «человек ниочем не жалеет в другом».
Не подходит, если термин "чёрный археолог" не навесить на любого, вплоть до любителей поиска потерянных монет на пляжах и детишек, собирающих "чёртовы пальцы" в прибое на Волге.
Ты расшифруй, что под "чёрными археологами" подразумеваешь.
> Ты расшифруй, что под "чёрными археологами" подразумеваешь.
Самодеятельность по извлечению из природной среды исторических ценностей без соблюдения принятых в археологии процедур и методик, приводящая к безвозвратному разрушению памятников истории и культуры.
Сейчас, сейчас
Навальноид. »
Цитату сложно привести?