> дядь, ну никакого советского народа в итоге-то не получилось, как не крути
Ты поосторожнее с "итогами". История вещь непрерывная и длящаяся пока есть Человечество. Сейчас слово "советский" во многом заменило слово "русский", вне зависимости от национальности.
Это ты как эксперт по советскому народу говоришь?
Но ведь если его не было, что следует из твоих слов, то ты его и видеть не мог. Следовательно и экспертом в нем быть не можешь, а говоришь о чем не имеешь ни малейшего понятия.
Хочешь поговорить о Боге? (тм)
Это так. Но меня печалит перспектива её преждевременного окончания именно для нас. Что, там, в конце пути, именно нас как страны и цивилизации не будет.
> > Только тогда закончится Большая Игра. (с) > > Это так. Но меня печалит перспектива её преждевременного окончания именно для нас. Что, там, в конце пути, именно нас как страны и цивилизации не будет.
а ты не печалься, ты работай над тем, что бы не закончилась.
кто мог представить что в 1917 году для нас не закончилась Игра?!
а в 1941-42?
а в 1991?
да никто
а мы, мало того, что живы, так еще и до сих пор в игре )
я тебе больше скажу, нет ни одной такой страны, на этом шарике, что бы так сильно и часто ломала хребет через колено всяким уродам.
> > Это ты как эксперт по советскому народу говоришь?
А кого в данном вопросе можно считать экспертом?
> Но ведь если его не было, что следует из твоих слов, то ты его и видеть не мог.
Из моих слов следует, что советский народ не допустил бы развала СССР. Остальное - твои выдумки. Отдельных советских людей я имел счастье видеть и знать. Но их было критически мало. Большая часть людей, населявших СССР, в моем понимании, под понятие советского народа не попадала никак.
>Следовательно и экспертом в нем быть не можешь, а говоришь о чем не имеешь ни малейшего понятия.
Расскажи мне как эксперт: что еще я могу и что не могу?
> Хочешь поговорить о Боге? (тм)
> Из моих слов следует, что советский народ не допустил бы развала СССР.
Это сейчас видно к чему это привело и можно представить что ждет в будущем, наблюдая за тем как живут в Нормальных Цивилизованных Странах.
Надо понимать, что обычный человек такой раскладки знать не мог, он не знал во что превратится этот мир.
Существующая общность людей что ли превосходит своими способностями общность граждан позднего СССР? В чем это может проявляться? Здравомыслия стало больше? Учли ошибки и теперь можем легко и непринужденно менять негодных чиновников? И т.д. и т.п. На снятие всего лишь доски несколько месяцев ушло.
> Это сейчас видно к чему это привело и можно представить что ждет в будущем, наблюдая за тем как живут в Нормальных Цивилизованных Странах. > Надо понимать, что обычный человек такой раскладки знать не мог, он не знал во что превратится этот мир.
Камрад, суть (блин, запомоили нормальное слово!), как мне кажется, в другом. Здесь выше была цитата про общую цель - построение коммунизма. Вотт граждане, которые торговали дефицитом из-под полы, растаскивали по винтику родные заводы и фабрики, когда начала рушиться Система, которые давились насмерть в очередях за водкой по талонам, устраивали по блату своих чад в престижные ВУЗы, давали и брали взятки, хвастались импортными шмотками - они и были советским народом, объединенным общей целью строительства коммунизма? Лично мне не удается совместить одно с другим. Причем тут "могли знать, не могли знать", если на самом деле и знать-то не хотели?
> Существующая общность людей что ли превосходит своими способностями общность граждан позднего СССР? В чем это может проявляться? Здравомыслия стало больше? Учли ошибки и теперь можем легко и непринужденно менять негодных чиновников? И т.д. и т.п. На снятие всего лишь доски несколько месяцев ушло.
Не стало больше ни здравомыслия, ни конструктива. Я, например, совершенно убежден (смейтесь сколько угодно), что без качественного эволюционного прорыва, без именно изменения сознания каждого члена общества или хотя бы большинства граждан, никакими революциями, директивами и благими намерениями не построить СССР. Ни 2.0, ни 1.5, вообще никакой никак.
> если разогнать ВШЭ, сколько можно больниц укомплектовать врачами на эти деньги?
Само их здание, кстати, вполне сойдёт за отличную больницу.
Там ещё напротив есть замечательное заведение - Православная гимназия Святителя Василия Великого.
Думаю, что Поклонской там нужно побывать. Будет в восторге.
Скоро постараются стереть все - и СССР не будет, и ВОВ, и Гагарина... Будет только ПМВ, а потом сразу 1991 год!!! А может даже этого не будет.
Правда с какими то деталями врагам придется повозится, некоторые просто так не объяснить!!!
> Вотт граждане, которые торговали дефицитом из-под полы, растаскивали по винтику родные заводы и фабрики, когда начала рушиться Система, которые давились насмерть в очередях за водкой по талонам, устраивали по блату своих чад в престижные ВУЗы, давали и брали взятки, хвастались импортными шмотками - они и были советским народом, объединенным общей целью строительства коммунизма?
Со всей определённостью можно утверждать, что это враги советского народа.
> Я, например, совершенно убежден (смейтесь сколько угодно), что без качественного эволюционного прорыва, без именно изменения сознания каждого члена общества или хотя бы большинства граждан, никакими революциями, директивами и благими намерениями не построить СССР. Ни 2.0, ни 1.5, вообще никакой никак.
Я вот тоже так считаю, но меня за это регулярно подвергают здесь обструкции.
P.S. Качественный эволюционный прорыв (скачок) называется революцией.
> > Со всей определённостью можно утверждать, что это враги советского народа.
Соответственно, можно утверждать, что не советский народ, а враги советского народа составляли преизрядную часть народа СССР. Я бы осмелился заявить, что подавляющее большинство. В результате - что имеем, то имеем.
А вотт советский народ не допустил бы развала СССР.
> Вотт граждане, которые торговали дефицитом из-под полы, растаскивали по винтику родные заводы и фабрики, когда начала рушиться Система, которые давились насмерть в очередях за водкой по талонам, устраивали по блату своих чад в престижные ВУЗы, давали и брали взятки, хвастались импортными шмотками - они и были советским народом, объединенным общей целью строительства коммунизма? Лично мне не удается совместить одно с другим. Причем тут "могли знать, не могли знать", если на самом деле и знать-то не хотели?
Так мы же не сдавали экзамен в стиле "сдай или умри" в школе на советского человека? Понятно что кто-то будет совершать правонарушения.
Однако когда одни устраивали по блату своих детей - другие учили детей на периферии, живя в таких бараках, за "квартиру" в которых сейчас м.б. и 10 тыс.руб. никто не даст. В городах, которые обычный человек и на карте-то не найдет.
Когда одни крали, брали взятки и торговали дефицитом, другие были честными. И даже были бюро находок.
Когда одни давились в очередях за водкой - другие посещали театры, музеи, кружки и т.д. Строили мосты, дома, дороги, проектировали вооружения и т.д. и т.п.
И т.д. и т.п.
Почему взгляд прикован к правонарушителям, а не к честным людям?
Людей просто обманули. Что ожидалось от них? Что они могут победить вопреки руководству? Люди не понимали что происходит, лягушку варили медленно, через это вышло то что произошло.
То же стихотворение Симонова "Убей его" ("Если дорог тебе твой дом…") было написано не летом 41 года, а летом 42. Когда понятно стало что происходит. После года войны стало понятно, когда нашли обоснования для таких призывов. А при распаде СССР не нашли таких обоснований.
> Не стало больше ни здравомыслия, ни конструктива. Я, например, совершенно убежден (смейтесь сколько угодно), что без качественного эволюционного прорыва, без именно изменения сознания каждого члена общества или хотя бы большинства граждан, никакими революциями, директивами и благими намерениями не построить СССР. Ни 2.0, ни 1.5, вообще никакой никак.
Так и есть. Только м.б. что здравомыслия и конструктива стало много меньше, чем раньше.
> > Почему взгляд прикован к правонарушителям, а не к честным людям?
Камрад, взгляд фиксирует всё. И на моих глазах СССР строили и разрушали зачастую одни и те же люди, одними и теми же руками. Не было единого народа в плане понимания общей цели. Были люди, прекрасные, замечательные, не спорю. Но в едином порыве плечом к плечу в светлое будущее - такого не было, большинство думало прежде всего о себе, и это нормально. Не хорошо, ни плохо - просто нормально. И это неплохо бы нашим плазменным учитывать на будущее, что надо снять розовые очки и оглянуться вокруг на трезвую голову.
> > Со всей определённостью можно утверждать, что это враги советского народа.
> Соответственно, можно утверждать, что не советский народ, а враги советского народа составляли преизрядную часть народа СССР.
Про какой исторический период идёт речь? А то внезапно непонятно, кто, собственно, построил Советский Союз.
> Я бы осмелился заявить, что подавляющее большинство.
Имею наглость утверждать, что это, в основном, характеризует круг твоего общения.
> А вотт советский народ не допустил бы развала СССР.
А ничего, что именно советский народ понёс тяжелейшие утраты в Великой Отечественной войне? Не разумно ли предположить, что это не лучшим образом на него повлияло?
> > Про какой исторический период идёт речь? А то внезапно непонятно, кто, собственно, построил Советский Союз.
Построили, собственно, те же, кто и развалил. Люди.
> Имею наглость утверждать, что это, в основном, характеризует круг твоего общения.
Ты в каком-то коммунистическом заповеднике живешь? Оглянись вокруг, посмотри. Много ли в твоем круге общения людей, чья искренняя цель - построение коммунизма?
> > А вотт советский народ не допустил бы развала СССР. > > А ничего, что именно советский народ понёс тяжелейшие утраты в Великой Отечественной войне? Не разумно ли предположить, что это не лучшим образом на него повлияло?
Каким образом тяжелейшие утраты в Великой Отечественной Войне способствовали тому, что граждане в перестройку со свистом и улюлюканием кинулись громить свою же страну?
Плечом к плечу в будущее - это способность что-то делать вопреки руководству. Просто эдакая армия львов которую ничем не победить, не так ли? Просто потому что не важно кто будет руководить этой армией.
Виноват ли, например, таксист, если его зарежет пассажир, просто потому что тому не хочется платить денег? Я бы не стал возлагать вину на таксиста что он не догадался что его убьют.
Людей просто обманули, просто воспользовались их доверием. Еще не было известно что Зюганов - кагбэ специально приглашенный клоун.
Коммунизм строить - это не во двор выйти, да и обрубить топором лишнее и появится он - Коммунизм. Коммунизм - это гигантская стройка. Если никто не командует, не подготовлен - то как построить?
Ты с людей спрашиваешь, словно у них какая-то специальная подготовка была. Как у тех же спортсменов, например. И, как нетрудно заметить, некоторые спортсмены используют допинг. Но остальные - честные труженики, причем специально подготовленные. Что можно в вину поставить спортсменам? Не построили спортивную планету? Или хотя бы какую-то спортивную страну?
> Ты с людей спрашиваешь, словно у них какая-то специальная подготовка была. Как у тех же спортсменов, например. И, как нетрудно заметить, некоторые спортсмены используют допинг. Но остальные - честные труженики, причем специально подготовленные. Что можно в вину поставить спортсменам? Не построили спортивную планету? Или хотя бы какую-то спортивную страну?
Камрад, я ни с кого не вправе спрашивать,тем более ставить что-либо в вину. Люди такие, какие есть, в том числе, и я, и ты. Просто из обычных людей попытались сделать тот самый советский народ, создав практически все условия. Многое даже удалось. Но для того, чтобы полностью и бесповоротно справиться с этой задачей, нужна совершенно невероятная, титаническая работа на много-много поколений. Этого не достичь революциями, директивами и т.д. Это кропотливое и долгое воспитание нового образа мышления, вплоть до вмешательства в инстинкты. Большевики все прекрасно обосновали теоретически, провели мощнейший в истории человечества эксперимент. Но они опередили время лет на двести как минимум, кмк.
Народ о котором ты говоришь - который бы строил коммунизм, да и жил бы в коммунизме - это кагбэ коммунистический народ. Советский народ рядом с ним - как плотник супротив столяра. Советскому народу даже "Логику" не преподавали. Не преподавали также предметы и курсы, которые позволяли разбираться в происходящем. Советский народ просто предало руководство.
Мы, например, знаем что не стоит играть в азартные игры - проиграешь. И наперсточникам проиграешь, и казино, и игрокам (которые оказываются шулерами)в поездах и т.д. и т.п. Но никто эти знания не получаем после рождения, или в рамках программ по образованию. Это просто заплатки, которые кое-как ставятся на картину мира. Не учат видеть манипуляции и др. разумному поведению.
И нас бы с тобой тоже обманули, будь мы на месте граждан СССР и не имели бы послезнания. Или ты думаешь что ты-то не попался на удочку?
> Народ о котором ты говоришь - который бы строил коммунизм, да и жил бы в коммунизме - это кагбэ коммунистический народ. Советский народ рядом с ним - как плотник супротив столяра.
Камрад, там в начале ленты комментов есть цитата из БСЭ. Мне к этому нечего добавить.
>Советскому народу даже "Логику" не преподавали. Не преподавали также предметы и курсы, которые позволяли разбираться в происходящем.
Преподавали и историю СССР, и обществоведение, и ОСГиП. Другое дело, что преподавали сикось-накось. Но, при желании, можно было много интересного почерпнуть даже из школьных учебников по этим предметам.
>Советский народ просто предало руководство.
И заставило челноков вывозить в Польшу мясорубки, слесарей - пиздить гайки с завода, комсомольцев фарцевать джинсой.
> Мы, например, знаем что не стоит играть в азартные игры - проиграешь. И наперсточникам проиграешь, и казино, и игрокам (которые оказываются шулерами)в поездах и т.д. и т.п. Но никто эти знания не получаем после рождения, или в рамках программ по образованию. Это просто заплатки, которые кое-как ставятся на картину мира. Не учат видеть манипуляции и др. разумному поведению.
Я как раз о том, что надо сперва научить.
> И нас бы с тобой тоже обманули, будь мы на месте граждан СССР и не имели бы послезнания. Или ты думаешь что ты-то не попался на удочку?
Попался, и не один раз. И даже сделал соответствующие выводы, которые и попытался изложить.
> Камрад, там в начале ленты комментов есть цитата из БСЭ. Мне к этому нечего добавить.
Я глазами пробежался и не нашел. Скопируй пожалуйста.
> Я как раз о том, что надо сперва научить. > >Советскому народу даже "Логику" не преподавали. Не преподавали также предметы и курсы, которые позволяли разбираться в происходящем. > Преподавали и историю СССР, и обществоведение, и ОСГиП. Другое дело, что преподавали сикось-накось. Но, при желании, можно было много интересного почерпнуть даже из школьных учебников по этим предметам.
Это не то. У нас у каждого есть какие-то навыки, знания, установки и т.д. которые мы не в школе получили. И некоторую, скажем так, методичку могли бы написать. Ну и как бы с детства воспитывать таких людей, которых мы хотели бы видеть.
Вот сейчас мы с тобой скорее всего останемся при своих и мы не поменяем точку зрения. Тем не менее, мы можем нечто полезное для себя из беседы извлечь, не так ли? И закончить разговор как цивилизованные люди - без глумления над собеседником, срача, истерик и т.п. Просто я видел уже много-много людей, которым сильно за 30, которые не могут держать себя в руках и контролировать свое поведение. Соответственно выросли такими людьми, которые не могут цивилизованно общаться и конструктивно что-то обсуждать. Просто толпы взрослых людей, которые даже не могут признать что могут ошибаться.
Короче много чего можно вложить в головы людей уже сразу. > > >Советский народ просто предало руководство. > И заставило челноков вывозить в Польшу мясорубки, слесарей - пиздить гайки с завода, комсомольцев фарцевать джинсой.
Все общество не отвечает за поведение некоторых индивидов. Это же не каждый фарцевал, не каждый пиздил.
> > И нас бы с тобой тоже обманули, будь мы на месте граждан СССР и не имели бы послезнания. Или ты думаешь что ты-то не попался на удочку? > Попался, и не один раз. И даже сделал соответствующие выводы, которые и попытался изложить.
Вот именно, только очень опытные люди могли понять что происходит. Большинство не могло себе представить куда всё движется.
> > Про какой исторический период идёт речь? А то внезапно непонятно, кто, собственно, построил Советский Союз.
> Построили, собственно, те же, кто и развалил. Люди.
Советские люди, принудившие к этому остальной мелко- и не очень мелкобуржуазный элемент из числа тех, кто не успел съехать в разные парижи.
> > Имею наглость утверждать, что это, в основном, характеризует круг твоего общения.
> Ты в каком-то коммунистическом заповеднике живешь? Оглянись вокруг, посмотри. Много ли в твоем круге общения людей, чья искренняя цель - построение коммунизма?
Не-не-не. Дело не в построении коммунизма. Просто люди, громогласно заявляющие, что их основной целью является развал всего и вся и активно этим занимающиеся, из моего круга общения куда-то исчезают. Я, наверное, очень грубо себя с ними веду.
> Каким образом тяжелейшие утраты в Великой Отечественной Войне способствовали тому, что граждане в перестройку со свистом и улюлюканием кинулись громить свою же страну?
Насколько я понимаю, в Великую Отечественную войну выбили, в основном, коммунистов, составлявших костяк советского народа. В результате шкурники (см. выше мелко- и просто буржуазный элемент) получили преимущество. Их перестали как следует вычищать из органов управления и внутренних дел, с их идеологией перестали как следует бороться. Далее, проникнув в массовом порядке в эти органы, они нарушили их нормальную работу, извратили сущность советского общественного строя, выхолостили его, сохранив только внешнюю оболочку. Тем самым они привили тогдашнему населению СССР стойкую аллергию к слову "советский", что со всей неизбежностью и привело к гибели Советского Союза.
Сейчас, сейчас
спасибо