> Например, у С.П. Королева была потребность вывести человека в космос (которая совпала с потребностью государства по созданию ракетно-ядерного щита).
здесь ключевое - совпала. если бы потребности не совпали, то осужденный (арестован 27 июня 1938 года) за вредительство Королев рубил бы дрова на общих основаниях.
> > Хм, набросились на камрада dse, а он сказал дельную вещь что рост потребления принципиально ограничен.
> он еще прекрасно ограничен физическими возможностями человека и продолжительностью его жизни
> а также внутривидовой конкуренцией, которая и является источником развития человечества
Согласен да. Но если 10 лет назад я был безумно рад, что у меня полноценная своя двушка. То теперь грущу, хочу 4-шку, ну и совершаю определенные действия для удовлетворения этой потребности. Но вот никогда не стану хотеть 20-комнатную, или там дом на 1000 метров. Не успею!
>> Не самое корректное сравнение - использовать в одном случае возобновляемый источник энергии, а в другом - невозобновляемый. Не говорю уже о том, что не учитывается ни взрывообразный рост населения планеты, ни возрастающее удельное энергопотребление при повышении уровня жизни.
> Я прочитал его "ВЕСЬ" и подчеркнул самое слабое место в рассуждениях.
В чем слабое? Планета способна прокормить намного большее население, чем есть. Возрастающее энергопотребление? А научно-технический прогресс уже отменили? Все более мощные электростанции не существуют?
PS Ну, и о мыслях мыслителя про планету, заваленную лошадиным говном по колено очень хочу от тебя комментарий.
Поход в магазин без чёткого желания найти что-то конкретное;
Осмотр большинства выставленного на продажу товара;
Увлечение модными журналами;
Желание купить продукт без объективной причины;
Постоянное обсуждение купленного товара;
Апатия без регулярного посещения торговых заведений.
> > а он не знал что с ними делать.
> Может и знал. Но разве ж он теперь признается???
Если б знал что то сделал бы. Знаю довольно богатых людей, суммарная их капитализация не 9 лярдов конечно, но думаю больше 1. Но все в оборотах, закупки, развитие, стройка новых производственных мощностей, стройка домиков на новоприозерке и т.д.
> > Хм, набросились на камрада dse, а он сказал дельную вещь что рост потребления принципиально ограничен.
> Рост твоего потребления ограничен твоими возможностями финансовыми и физическими.
> А вотт твои потребности - они безграничны. Как только удовлетворяются одни твои потребности материальные или культурные, на смену им тут же приходят другие потребности материальные или культурные. Ты не можешь жить, не потребляя.
> Потребление - использование благ, товаров, услуг для удовлетворения потребностей.
Мля, и ты брут. Вот смотри, сейчас я живу на жалких 60 метрах, но очень хочу жить на 100. Через 3-4 года буду (тьфу тьфу) жить на 100, захочу жить на 1000. А теперь представь что людей столько что метров на планете не хватает. Представил ?
> > Хм, набросились на камрада dse, а он сказал дельную вещь что рост потребления принципиально ограничен. На данный момент планетой земля. В далеком светлом будущем - количеством ресурсов освоенных планет.
> Ну а в целом мы ограничены сроком жизни нашей вселенной.
> Мля, и ты брут. Вот смотри, сейчас я живу на жалких 60 метрах, но очень хочу жить на 100. Через 3-4 года буду (тьфу тьфу) жить на 100, захочу жить на 1000. А теперь представь что
> Мля, и ты брут. Вот смотри, сейчас я живу на жалких 60 метрах, но очень хочу жить на 100. Через 3-4 года буду (тьфу тьфу) жить на 100, захочу жить на 1000. А теперь представь что людей столько что метров на планете не хватает. Представил ?
Пока изобилия материальных и культурных благ и коммунизма нет, материальные и культурные блага не распределяются по потребности, поэтому ты все свои потребности будешь оплачивать из своего кармана.
Если все захотят купить себе жилье по 1000 метров, то или цены на него увеличатся, и финансовых возможностей у всех вряд ли хватит, или будет изобильное предложения новых жилых небоскребов на 100 этажей каждый, чтобы на всех за подъемные деньги по 1000 метров жилья хватило.
> Но если 10 лет назад я был безумно рад, что у меня полноценная своя двушка. То теперь грущу, хочу 4-шку, ну и совершаю определенные действия для удовлетворения этой потребности. Но вот никогда не стану хотеть 20-комнатную, или там дом на 1000 метров. Не успею!
Хотеть ты можешь что угодно
Дворец, например.
Дело ни в этом.
Когда барана откармливают, он думает только о потреблении. А думать следует о выживании.
> Даме из статьи, с чувством собственной правоты кормящей детей улитками до рвоты, хочется пробить с ноги.
Не, я согласен, что ебанутые есть, куда-ж без них, но у нас пока воспитанием детей занимаются родители и потому, вот так у некоторых. Мы же прекрасно понимаем, что это отклонение от нормы и в большинстве семей нормально всё с этим.
Не, ни в жисть. Ерш - напиток элитный, к помойкам он вообще никакого отношения не имеет!
[censored]
> Если он полностью покрывает твою потребность
О, чтобы собственноручно сварганенный гамбургер, из домашних котлет, маринованных огурчиков, помидорки, сыра и майонеза полностью покрыл мою потребность?! Не бывает такого, мне таких надо минимум штуки три!
> кто тебе хоть слово против скажет, камрад?
В том, что сравнивается ситуация, в которой достаточно было возобновляемых источников энергии с ситуацией, когда стремительно истощаются невозобновляемые. В ничем не обоснованной вере в чудесное изобретение новых источников энергии.
> PS Ну, и о мыслях мыслителя про планету, заваленную лошадиным говном по колено очень хочу от тебя комментарий.
> > Мля, и ты брут. Вот смотри, сейчас я живу на жалких 60 метрах, но очень хочу жить на 100. Через 3-4 года буду (тьфу тьфу) жить на 100, захочу жить на 1000. А теперь представь что
>
> ..всю эту площадь надо мыть.
А если у человека есть потребность засирать старую площадь и переселяться на новую, ещё не засранную - неужели эту потребность нужно искусственно ограничивать?
> А Хрущев с подельниками были контрой, забравшей себе власть насильственным путем.
>
а кстати, ведь самого Хрущева тоже турнули - пока он в Пицунде отдыхал, за его спиной собрали Пленум ЦК КПСС ( 14 октября 1964), который освободил его от должности Первого секретаря ЦК КПСС. surprise!
это че выходит - забороли, получается, троцкисткий переворот? или Брежнев тоже троцкистом был?
В чём сюрприз?
> это че выходит - забороли, получается, троцкисткий переворот?
Не получается. Просто задвинули в тень излишне сумасбродную и "валюнтаристсткую" фигуру. Некоторых царей вон табакеркой в висок и ничего. Обычные клановые разборки.
Забороли бы, если бы Сталина реабилитировали и социализм восстановили.
> или Брежнев тоже троцкистом был?
И Брежнев, и Андропов, и Горбачев.
Одна шайка-лейка.
> Не получается. Просто задвинули в тень излишне сумасбродную и "валюнтаристсткую" фигуру.
> Забороли бы, если бы Сталина реабилитировали и социализм восстановили.
а кстати, почему собственно не реабилитировали и не восстановили? сторонники Сталина и сталинского социализма оказались в меньшинстве и не смогли ничего противопоставить троцкистам?
> а кстати, почему собственно не реабилитировали и не восстановили?
Кто? Троцкисты? Они же переворот для ликвидации социализма устроили, а не для его восстановления. Отстранение Хрущева - обычная клановая разборка.
> сторонники Сталина и сталинского социализма оказались в меньшинстве и не смогли ничего противопоставить троцкистам?
Контра была коллективной - ЦК КПСС.
Некоторых ленинцев-сталинцев ликвидировали физически (как Сталина, Берию и многих в окружении Берии), остальных отстранили от гос.власти (дело "Антипартийной группы" 1957 года).
Попытки контрреволюции были еще в середине 30-х - дело "право-троцкистского блока". Тогда их подавили, а в 1953 году не смогли.
> Некоторых ленинцев-сталинцев ликвидировали физически (как Сталина, Берию и многих в окружении Берии)
так вот в этом-то и вопрос. почему народные массы не воспрепятствовали? ведь очевидно, что обвинения Берии в антисоциалистическом заговоре и работе на иностранные разведки - это откровенная туфта. почему "разоблачения" Сталина не вызвали широкое движение народных масс в его защиту?
> так вот в этом-то и вопрос. почему народные массы не воспрепятствовали?
> почему "разоблачения" Сталина не вызвали широкое движение народных масс в его защиту?
Вызвало.
Протестовали.
Вотт почитай, что было в Тбилиси в марте 1956 и как это подавляли:
[censored]
> Вызвало.
> Протестовали.
>
> Вотт почитай, что было в Тбилиси в марте 1956 и как это подавляли:
т.е. в Тбилиси немного побуянили. я же спрашивал о широком народном движении. ну там стотысячные демонстрации в Москве и все такое. почему этого не было? (и кстати, заметь, граждане тогда в основном были не хипстеры (которых разогнать можно палкой), а прошли вот только что через войну. суровые граждане были.)
> т.е. в Тбилиси немного побуянили. я же спрашивал о широком народном движении. ну там стотысячные демонстрации в Москве и все такое. почему этого не было?
А доклад Хрущева на 20 съезде, посвященный культу личности, где-то публиковали?
Сталин до 1961 года в Мавзолее лежал.
Тут надо напомнить, что в 1961 году в СССР произошёл первый, выражаясь на современный лад, "статуепад" или "сталиноповал". Вынос тела Сталина из Мавзолея был одобрен XXII съездом партии, а самым эмоциональным выступлением на съезде по этому поводу стала речь старой большевички Доры Лазуркиной, лично знавшей Ленина и проведшей после 1937 года около 17 лет в лагерях и ссылках. Она заявила:
– Вчера я советовалась с Ильичём, будто бы он передо мной как живой стоял и сказал: мне неприятно быть рядом со Сталиным, который столько бед принёс партии.
Зал встретил её слова, согласно стенограмме съезда, "бурными, продолжительными аплодисментами" и проголосовал за соответствующее решение. ("Просто, по-моему, ведьма какая-то, – возмущался этим выступлением опальный Вячеслав Молотов. – Во сне видит, как Ленин ругает Сталина").
Образ Сталина исчез отовсюду. Его тело вынесли из Мавзолея, памятники разрушили, изображения на зданиях и в метро – стёрли. Государственный гимн превратился в "песню без слов", потому что в нём тоже упоминалось запретное имя. Оно исчезло с карты страны, из названий улиц, только в некоторых городах Грузии сохранились "улицы Джугашвили". Всю эту кампанию язвительно высмеял тогдашний анекдот, согласно которому на надгробной плите Сталина выбили надпись: "Иосиф Джугашвили, участник Тифлисской демонстрации".
Простой народ был за Сталина, а у контры был в руках весь репрессивный государственный аппарат.
Народ относился к Сталину вотт так:
..После отставки Хрущева в 1964 году многие ожидали "воскрешения" Сталина. В народе ходили разговоры, что Сталин лежит в могиле в целости и сохранности, потому что гроб был загерметизирован. Теперь его тело достанут и снова положат в Мавзолей.
И новый Первый секретарь ЦК сделал несколько шагов навстречу этим ожиданиям. Впервые Брежнев упомянул Сталина в торжественном докладе по случаю 20-летия Победы. Историк С. Семанов вспоминал: "Что началось в зале! Неистовый шквал аплодисментов, казалось, сотрясёт стены Кремлёвского дворца, так много повидавшего. Кто-то стал уже вставать, прозвучали первые приветственные клики...". Кажется, рядом с оратором, совсем как тень датского короля, появился призрак самого Сталина. Брежнев стал быстро читать следующие фразы, и взбудораженный зал невольно затих. "Привидение" неохотно удалилось.
Следующее упоминание Брежнев сделал в ноябре 1966 года, на родине Сталина – в Грузии. Он перечислил семь грузинских революционеров, Иосиф Сталин был назван в общем ряду, по алфавиту. Но только его имя слушатели встретили аплодисментами...
Однако это встретило и противодействие. В феврале 1966 года появилось известное "письмо 25" крупных деятелей советской науки, литературы и искусства против реабилитации Сталина. Среди подписавших его были семь академиков, в том числе Нобелевские лауреаты Капица и Тамм, писатели Паустовский и Чуковский, балерина Плисецкая, почти два десятка лауреатов Сталинских и Ленинских премий, среди прочих – и академик Сахаров...
> А доклад Хрущева на 20 съезде, посвященный культу личности, где-то публиковали?
> Сталин до 1961 года в Мавзолее лежал.
понятно, народ обманули - никто ничего не знал и ничего не понял. только в Тбилиси поняли. ну а за Берия? в газете Правда напечатали
[censored]
> Простой народ был за Сталина, а у контры был в руках весь репрессивный государственный аппарат.
а как это он оказался в руках у контры? репрессивный аппарат - это же конкретные люди, которые в нем работают.
почему они не отстояли своего бывшего руководителя Лаврентия Палыча?
> > Но если 10 лет назад я был безумно рад, что у меня полноценная своя двушка. То теперь грущу, хочу 4-шку, ну и совершаю определенные действия для удовлетворения этой потребности. Но вот никогда не стану хотеть 20-комнатную, или там дом на 1000 метров. Не успею!
> Хотеть ты можешь что угодно
> Дворец, например.
> Дело ни в этом.
> Когда барана откармливают, он думает только о потреблении. А думать следует о выживании.
> Мир это прежде всего война.
А все почему ? Потому что ресурсы конечны, и всего на всех не хватит.
> Потому что ресурсы конечны, и всего на всех не хватит.
Когда мне было 16, я весил 60 кг.
Пошел с девушкой на пляж. К нам подошел бугай весом 80 кг,
ткнул меня носом в песок и увел мою девушку.
Тогда я записался в качалку и вскоре уже весил 80 кг.
Пошел с девушкой на пляж. К нам подошел бугай весом 100 кг,
ткнул меня носом в песок и увел мою девушку.
Я стал качаться активнее и смог дойти до 100 кг.
Пошел на пляж, увидел задрота 80 кг, ткнул его носом в песок и забрал его девушку.
Тогда ко мне подошли пятеро приятелей задрота...
> почему они не отстояли своего бывшего руководителя Лаврентия Палыча?
Как ты это себе представляешь, если одновременно с арестом Берии была заменена вся руководящая верхушка? Репрессивный аппарат - это жесткая вертикаль и исполнение приказов руководства.
Несогласных с "новой линией партии" или выкидывают, или ликвидируют.
> Как ты это себе представляешь, если одновременно с арестом Берии была заменена вся руководящая верхушка? Репрессивный аппарат - это жесткая вертикаль и исполнение приказов руководства.
если власть сосредоточена в руках бюрократии, то никак.
> Несогласных с "новой линией партии" или выкидывают, или ликвидируют.
> > Троцкого ликвидировали ударом ледоруба по черепу.
>
> Не могу печалиться по этому поводу.
а товарища Берия расстреляли по приговору за антисоветскую деятельность в пользу иностранного капитала.
и всех его предшественников на посту наркома НКВД тоже расстреляли за то же самое.
> а товарища Берия расстреляли по приговору за антисоветскую деятельность в пользу иностранного капитала.
> и всех его предшественников на посту наркома НКВД тоже расстреляли за то же самое.
Ты по результатам смотри.
После высылки и убийство Троцкого в СССР строился социализм или гос.капитализм?
После расстрела предшественников Берии на посту наркома НКВД в СССР строился социализм или гос.капитализм?
После убийства Сталина и Берии в СССР строился социализм или гос.капитализм?
> а товарища Берия расстреляли по приговору за антисоветскую деятельность в пользу иностранного капитала.
> и всех его предшественников на посту наркома НКВД тоже расстреляли за то же самое.
> Ты по результатам смотри.
> После высылки и убийство Троцкого в СССР строился социализм или гос.капитализм?
> После убийства Сталина и Берии в СССР строился социализм или гос.капитализм?
поговорим за гос.капитализм. слово товарищу Троцкому:
"От незнакомых явлений нередко ищут спасения в знакомых терминах. Загадку советского режима пытались перекрыть именем государственного капитализма. Этот термин представляет то удобство, что никто точно не знает, что собственно он означает. Первоначально термин "государственный капитализм" возник для обозначения всех тех явлений, когда буржуазное государство непосредственно берет в свое заведование средства транспорта или промышленные предприятия. Самая необходимость таких мер есть один из симптомов того, что производительные силы переросли капитализм и приводят его к частичному самоотрицанию на практике. Но пережившая себя система, вместе с элементами самоотрицания, продолжает все же существовать, как капиталистическая система."
из этого мы видим, что уже при жизни Троцкого (до того как его убили) об устройстве СССР уже говорили как о государственном капитализме. хотя сам Троцкий считал этот термин неподходящим и не верным в отношении СССР.
что же касается отношения Троцкого к гос.капитализму, то оно выражено четко:
"Первое в истории сосредоточение средств производства в руках государства осуществлено пролетариатом по методу социальной революции, а не капиталистами, по методу государственного трестирования. Уже этот краткий анализ показывает, насколько абсурдны попытки отождествить капиталистический этатизм с советской системой. Первый - реакционен, вторая - прогрессивна."
таким образом Троцкий - сторонник советской системы и противник гос.капитализма.
из чего вытекает, что гос.капитализм строился по троцкистким заветам и принципам, и вообще с чего это захват власти Хрущевым был троцкистским - вот решительно непонятно. очевидно кто-то по дурости ляпнул, а другие (не читавшие Троцкого в оригинале) разносят эту глупость по интернетам.
Сейчас, сейчас
здесь ключевое - совпала. если бы потребности не совпали, то осужденный (арестован 27 июня 1938 года) за вредительство Королев рубил бы дрова на общих основаниях.
[censored]