Административно-командная система в квадрате

ruskline.ru — «Численность населения в России вдвое меньше, чем была в СССР, а чиновников при этом в 1,5 раза больше, — отмечает председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова, профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) Валентин Катасонов. — Между тем, Советский Союз разваливали под лозунгом "Долой командно-административную систему!" И вот — результат: в РФ создали административно-командную систему в квадрате». #зрада
Новости, Общество | Баянист 03:47 12.09.2016
35 комментариев | 130 за, 3 против |
#1 | 03:56 12.09.2016 | Кому: Всем
На святое замахнулся
CEBEP
своевременно подпущенный »
#2 | 04:18 12.09.2016 | Кому: Всем
И тогда ещё не было офисных приложений и принтеров!
#3 | 04:32 12.09.2016 | Кому: Всем
Ну, управлять вертикально выстроенной плановой экономикой - по-любому меньше людей надо, чем капиталистической, поскольку в капиталистическом государстве совсем другие налоговая служба, нотариат, всевозможные регистрационные службы и т.д. и т.п.
Но кто ж тогда об этом хотя бы заикнулся?
Suerte
дурачок »
#4 | 04:42 12.09.2016 | Кому: Doom405
Так капиталистической управляет невидимая рука рынка!
Планавая экономика ставила целью обеспечение граждан. Плюс в СССР чиновниками являлись и руководящие партийные органы.
У капэкономики такой проблемы нет.
С учетом современных ИТ чиновников должно быть меньше чем в РСФСР.
#5 | 04:45 12.09.2016 | Кому: Всем
Какая-то статья ругательная, в стиле предвыборных страшилок явлинского:"в стране закрыли миллион детских садиков и миллиард школ!".
Сравниваются несравнимые данные: численность чиновничества в СССР и РФ.
До сих пор нет единой точки зрения, кого с СССР можно было поименовать чиновничеством в современном смысле слова, ведь практически все были госслужащими. Не ясно, куда относить партийных функционеров (помните ещё таких?).
Сравниваются управленческие структуры государств (РФ с Индией) в которых совершенно по разному организованы системы управления, что мне тоже видится некорректным.
Применен весьма хитрый прием подмены смыслов: сперва сообщается об огромной численности чиновничества и госслужащих (к слову, не все госслужащие - чиновники), а потом начинаются рассуждения о вороватости и коррупционности чиновничества, так что у читателя складывается впечатление, что ВСЕ эти миллионы чиновников и госслужащих воруют и мздоимствуют.
На самом деле, это несколько не так.
Реальную возможность мздоимствовать и коррупционничать имеют, в разных структурах от 2 до 5 процентов чиновников. Остальные - офисный планктон на скромных зарплатах, которые работают лишь в надежде на гос. пенсию. Также есть огромная армия псевдо-чиновников - работающие как бы на аутсорсинге, за смешные деньги (в Пермской горадминистрации - за 10 тыров в месяц). Работают годами, ежемесячно оформляя срочный договор подряда на каждый месяц в надежде перейти в штатные чиновники.
От этих мелких "столоначальников" ничего не зависит, потому и повод для мздоимства отсутствует.
Вот этим людям всё пофиг, оттого и качество управления низкое.

И да, никто не отменял известных управленческих законов:
-чиновники работают только для других чиновников,
-чиновники стремятся к увеличению своей численности.

Итого, что я хотел сказать: проблемы в этой сфере есть и немалые, но вот так нагнетать, как авторы статьи, передергивая и пользуясь некорректными данными - не наш метод.
#6 | 04:57 12.09.2016 | Кому: Suerte
> С учетом современных ИТ чиновников должно быть меньше чем в РСФСР.

Нет. Союз разваливали ещё и под лозунгом "больше законности". А вот это - больше законности ведёт и к резкому увеличению бюрократов (к каждому закону же нужно написать подзаконные акты, регламенты, плюс контролировать всё это).

Скажем в СССР нафиг не нужно было антимонопольное ведомство. Или налоговая служба, так как налоги вообще собирались по другому. И так в любой области деятельности.

А ИТ только увеличивает число чиновников, так как они вдруг видят новые возможности "контроля".
#7 | 05:15 12.09.2016 | Кому: CEBEP
> И тогда ещё не было офисных приложений и принтеров!

"После введения "безбумажных технологий" потребление бумаги выросло в 6 раз".
#8 | 05:51 12.09.2016 | Кому: Басурман
> "После введения "безбумажных технологий" потребление бумаги выросло в 6 раз".

Таки да, ибо любая проверка в госконторе, счетная палата или прокуратура, в "безбумажные технологии" не верит а требует бумагу с подписью и печатью.
#9 | 06:01 12.09.2016 | Кому: Всем
Закон Паркинсона таки продолжает действовать...
Mr. Maximus
надзор »
#10 | 06:29 12.09.2016 | Кому: ringman
> требует бумагу с подписью и печатью

плюс снять копии со всего того, что они не могут забрать в оригинале.
#11 | 06:30 12.09.2016 | Кому: Всем
В полтора раза и в квадрате несколько разные понятия. Профессор все таки.
Hural
В дурдоме »
#12 | 06:51 12.09.2016 | Кому: odin30
На самом деле всё еще хуже. И соотношение бюрократии РФ/СССР нужно умножить еще на два. Ведь многие чиновничьи функции СССР ныне монетизировались и отданы на откуп "невидимой руке". Взять ту же систему ЖКХ. Если раньше это было пара кабинетов в Горисполкоме и единая бухгалтерия - то сейчас это десятки управляющих компаний и МУПов, которые сидят на местном бюджете. Если раньше со сбором и перераспределением коммунальных платежей вполне справлялись Сберкассы - то сейчас это куча прокладок а-ля "энерго-сбыт" которые сами ничего не производят, а только сидят на финансовых потоках. И так во всём. Взять хотя бы раздербаненную РАО ЕС.
#13 | 07:18 12.09.2016 | Кому: Всем
Государственный (номенклатурный) капитализм.
Mr. Maximus
надзор »
#14 | 08:47 12.09.2016 | Кому: Hellknight
> Закон Паркинсона

Спасибо, ознакомился.
Булат
идиот »
#15 | 09:03 12.09.2016 | Кому: Всем
Самое смешное - чиновников мало и они получают гроши. Работал я муниципальным чиновником. Когда в обычной экономике зарплата была 12-15 тыс. я работал за 7. Ясен пончик отработав год ушел. Оставаться там это либо быть дураком, которого никуда не берут, либо иметь связи, которые возможно вытащат наверх, либо воровать и мздоимствовать, у еще в декрет классно выходить. Ну и после этого я совсем перестал гадать, почему управление в нашей стране такое говно. С 2008 года кризис у нас. И действует прямое распоряжение президента и премьера респ. Татарстан - новых людей не брать и зарплаты чиновникам не повышать. Итак система управления говно, итак там люди как рабы, так это еще и усугубляют.
#16 | 09:18 12.09.2016 | Кому: Всем
Хорошая статья. А ресурс - еще лучше.
С таким-то лозунгом: Православие Самодержавие Народность
#17 | 09:28 12.09.2016 | Кому: Всем
> ...в РФ создали административно-командную систему в квадрате...

неудивительно, потому как строили РФ выходцы из административно командного аппарата.
#18 | 10:37 12.09.2016 | Кому: Всем
Опять передёргивание.

Вот справка Федеральной государственной службы статистики, из которой взяты данные
[censored]

Замечу, что данную ссылку на оригинал справки никто не приводит. Далее будет понятно, почему.

Вот эту часть приводят, как доказательство "зажратости" российский чиновников:

> Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих в федеральных государственных органах составила 111,3 тыс.рублей (102,0% к 2014г.).


А вот эту часть не приводят:

> Численность работников, замещавших должности гражданской службы в федеральных государственных органах, на конец декабря 2015г. составила 39,7 тыс.человек или 80,8% от общей численности работников этих органов2). Штаты должностей гражданской службы были укомплектованы на 84,7% (в 2014г. - на 83,1%).


Т.е. это данные о зарплате 40 тыс. чиновников, а не всех.
Смотрим на заголовок справки:

> О численности и оплате труда гражданских служащих

> федеральных государственных органов
> (центральных аппаратов министерств и ведомств)1)
> за 2015 год

Т.е. это средняя зарплата только сотрудников центральных аппаратов, т.е. в большинстве своём москвичей. Смотрим далее:

> В 2015г. в 41 федеральном министерстве, службе, агентстве (56,9% от их общего числа) уровень среднемесячной заработной платы гражданских служащих был ниже, чем сложившийся в среднем по экономике города Москвы1) (78,6 тыс.рублей).


Таким образом, у более чем половины "зажравшихся" чиновников средняя зарплата меньше средней по Москве.

Вывод: статья на ruskline.ru явно неправильно интерпретирует данные Росстата, тем самым возводя несправедливые обвинения на "чиновников" и дискредитируя систему государственной власти в РФ. Развал СССР, дичайшее воровство 90-х, как мы знаем, тоже шли рука об руку с дискредитацией государственной власти. "КПСС на свалку истории", "долой привилегии", "государство должно отовсюду уйти", "чиновники зажрались".
#19 | 10:43 12.09.2016 | Кому: odin30
> И да, никто не отменял известных управленческих законов:
> -чиновники работают только для других чиновников,
> -чиновники стремятся к увеличению своей численности.

Есть поправочка. Паркинсон выводит данные законы преимущественно из "внешнего анализа", сравнивая численность служащих и количество "физических" объектов управления. Но не берёт в расчёт объём полномочий (про это он пишет в статье о централизации корпоративного управления).
Т.е. когда "физических" объектов осталось столько же, а контроля за ними стало больше - полномочия увеличились, следом за ними увеличилось и число служащих.
Для оптимизации численности чиновников в какой-либо сфере надо в первую очередь пересматривать полномочия государства в данной сфере.
Отдельно замечу, что передача полномочий на "аутсорсинг" не всегда ведёт к эффективности, и почти всегда ведёт к возмущению о феодализации государства, часто заслуженному.
#20 | 10:47 12.09.2016 | Кому: Ozzymos1
> Нет. Союз разваливали ещё и под лозунгом "больше законности". А вот это - больше законности ведёт и к резкому увеличению бюрократов (к каждому закону же нужно написать подзаконные акты, регламенты, плюс контролировать всё это).

Не согласен. Больше законов - сложнее контролировать.
#21 | 10:49 12.09.2016 | Кому: kolhoz
> Таким образом, у более чем половины "зажравшихся" чиновников средняя зарплата меньше средней по Москве.

Нормальные деньги получают депутаты и руководители, неслабо поднимая среднюю зарплату тем, кто обслуживает бредовые бюрократические запросы.
#22 | 10:57 12.09.2016 | Кому: Котовод
> Нормальные деньги получают депутаты и руководители

А вот как это подано в статье:

> В августе Росстат сообщил, что средняя месячная зарплата чиновников федеральных госорганов за полгода выросла на 3,5% - до 99,9 тыс. рублей. Это похоже на ценник в магазине, не хватает только слова «всего».

> Больше всего выросла зарплата в органах законодательной власти — на 18,5%, до 144,8 тыс. рублей. Средние зарплаты в органах исполнительной власти прибавили 3,7%, и составили 87,2 тыс. рублей.
> На первый взгляд — ничего особенного. На деле, это лишь вершина айсберга.

После чего идут данные деклараций некоторых представителей высшего эшелона.
Но не указывается, что это касается не двух миллионов чиновников, а только ничтожно малой их доли.

> Не согласен. Больше законов - сложнее контролировать.


Что ведёт к увеличению числа людей, вовлечённых в процесс контроля.
#23 | 13:56 12.09.2016 | Кому: kolhoz
> После чего идут данные деклараций некоторых представителей высшего эшелона.

А ненавидят потом всех скопом, включая тех кто разгребает фантазии Медведевых за 15 тыр в месяц.

> Что ведёт к увеличению числа людей, вовлечённых в процесс контроля.


Зато с безработицей ситуация улучшается!!!
#24 | 13:58 12.09.2016 | Кому: Котовод
> > Нет. Союз разваливали ещё и под лозунгом "больше законности". А вот это - больше законности ведёт и к резкому увеличению бюрократов (к каждому закону же нужно написать подзаконные акты, регламенты, плюс контролировать всё это).
>
> Не согласен. Больше законов - сложнее контролировать.

Именно так. А раз сложнее контролировать, то значит нужен больший чиновничий аппарат. Всё очень просто.
#25 | 17:09 12.09.2016 | Кому: Ozzymos1
> Именно так. А раз сложнее контролировать, то значит нужен больший чиновничий аппарат. Всё очень просто.

Так с этим я и не спорю, но какое отношение имеет "больше законности" к "больше законов"?
Suerte
дурачок »
#26 | 19:37 12.09.2016 | Кому: Ozzymos1
Законность это не больше законов. Это их соблюдение.
#27 | 03:22 13.09.2016 | Кому: Котовод
Самое прямое. Многие вещи в СССР регулировались по другому. Когда разваливали СССР выдвинули тезис, что всё должно регулироваться через законы (под "больше законности" понималось именно это). Можешь просто сравнить количество законов в СССР и в РФ, а также их объём (тот же гражданский кодекс, не говоря уже о налоговом).
#28 | 03:32 13.09.2016 | Кому: Suerte
Камраду Котоводу уже ответил.
Suerte
дурачок »
#29 | 03:42 13.09.2016 | Кому: Ozzymos1
Еще раз: количество законов не есть законность. Наоборот, чем их больше, тем больше законов ты можешь нарушить. Чисто по незнанию.
Но допустим, больше количество законов это больше законности.
Тогда почему бы не сравнить соблюдение законов в СССР и РФ?
Тогда и увидим, где больше законности.
Я так понимаю, в российском суде бывать не доводилось?
Иначе бы про сегодняшнюю "законность" не писали.
#30 | 05:16 13.09.2016 | Кому: Suerte
> Еще раз: количество законов не есть законность. Наоборот, чем их больше, тем больше законов ты можешь нарушить. Чисто по незнанию.

Да хоть десять раз, ты всё-равно неправ. Законность, это регулирование как можно большего числа сфер деятельности людей через законы. Поскольку жизнь постоянно усложняется, то и усложняется её регулирование, и нужно больше законов.

Западная правовая система построена на регулировании всего и вся через законы. Поэтому этих законов на Западе очень много. Когда разваливали СССР, то кричали, что будем делать как на Западе. И, действительно, стали делать. И в части законов в том числе.

Принцип - "незнание законов не освобождает от ответственности" слышал?
В современном мире прежде чем что-то делать, нужно ознакомить себя с законами.

> Но допустим, больше количество законов это больше законности.

> Тогда почему бы не сравнить соблюдение законов в СССР и РФ?
> Тогда и увидим, где больше законности.
> Я так понимаю, в российском суде бывать не доводилось?
> Иначе бы про сегодняшнюю "законность" не писали

Соблюдение законов это вторая часть законности. Сначала нужны законы, потом уже их исполнение. Законность это в первую очередь верховенство права (ну то есть "по любому поводу должен быть закон").

В суде бывать доводилось. И в принципе, в подавляющем большинстве случаев, суд действует по закону. Но не надо путать законность и справедливость. В капиталистическом государстве это далеко не всегда одно и то же.

Ну и кроме того, у законности есть ещё одно неприятное свойство - очень долгие (и часто дорогие) процедуры восстановления этой законности (нарушенных прав).

И последнее. Я собственно писал о том, почему в принципе чиновников в капиталистической России больше, чем в СССР, а не о том, что у нас всё в порядке с законностью.
#31 | 09:47 13.09.2016 | Кому: Котовод
> А ненавидят потом всех скопом,

Вы на мои налоги существуете!!! Я вам зарплату плачу!!!
#32 | 12:16 13.09.2016 | Кому: Ozzymos1
> Законность, это регулирование как можно большего числа сфер деятельности людей через законы. Поскольку жизнь постоянно усложняется, то и усложняется её регулирование, и нужно больше законов.

Нет. С законами та же ситуация как и со литературными сочинениями. Пушкин одним абзацом описывает то, на что графоманы тратят главу.

> И в принципе, в подавляющем большинстве случаев, суд действует по закону.


А я наблюдал иное - закон написан расплывчато, вместо одного четко прописанного правила - несколько противоречащих друг другу актов и комментарии к ним. В результате решение принимается в силу разумения судьи.
#33 | 13:56 13.09.2016 | Кому: Котовод
> Нет. С законами та же ситуация как и со литературными сочинениями. Пушкин одним абзацом описывает то, на что графоманы тратят главу.
>

Если следовать принципу верховенства права, то да. Там же идея в том, что ВСЁ (то есть абсолютно всё) должно быть по закону. Т.е. законы должны описывать всё многообразие ситуаций, а это невозможно в принципе.

Если бы законы были как литература, то их каждый понимал бы по своему и не факт, что так, как задумывал автор.

> > И в принципе, в подавляющем большинстве случаев, суд действует по закону.

>
> А я наблюдал иное - закон написан расплывчато, вместо одного четко прописанного правила - несколько противоречащих друг другу актов и комментарии к ним. В результате решение принимается в силу разумения судьи.

Потому, что нельзя объять необъятное.

Например. Убивать нельзя. Казалось бы чего тут ещё можно добавить? Но потом вдруг оказывается, что лишать жизни человека можно при защите Родины или при самообороне. А далее оказывается, что не всякая "самозащита" действительно является самозащитой и т.д.

Невозможно ЧЁТКО прописать правила, подходящие к ситуациям во ВСЁМ их многообразии. Именно поэтому судья и должен подгонять ситуацию под шаблон, описанный в законе.

Так что судьи действуют по закону, ну а качество законов - это уже отдельная история. С такой скоростью, с какой бешеный принтер их издаёт, никакого качества ожидать не следует. Если в новой Думе опять ЕР будет в большинстве, то эта вакханалия продолжится.
#34 | 18:15 13.09.2016 | Кому: Ozzymos1
> Если бы законы были как литература, то их каждый понимал бы по своему и не факт, что так, как задумывал автор.

Как думаешь, для чего после выхода отдельных законов выходят многочисленные комментарии и письма поясняющие то, что хотел сказать авторы?

> Невозможно ЧЁТКО прописать правила, подходящие к ситуациям во ВСЁМ их многообразии


Невозможно. Но все многообразие классифицируется. При этом глубина классификации не должна быть избыточной. Тут как с табуреткой - можно при проектировании вести учет моделирования суб-атомных частиц, но сильно ли это скажется на качестве?

> Если в новой Думе опять ЕР будет в большинстве, то эта вакханалия продолжится.


Ты там как нибудь загугли кто подготавливает законы. Внезапно может оказаться, что значительная часть консультантов к ЕР никакого отношения не имеет.
#35 | 06:39 14.09.2016 | Кому: Котовод
> > Если бы законы были как литература, то их каждый понимал бы по своему и не факт, что так, как задумывал автор.
>
> Как думаешь, для чего после выхода отдельных законов выходят многочисленные комментарии и письма поясняющие то, что хотел сказать авторы?

Не для чего, а почему. Потому, что жизнь намного разнообразнее любых надуманных схем и постоянно встречаются ситуации, в которых закон чуть-чуть не подходит.


> > Невозможно ЧЁТКО прописать правила, подходящие к ситуациям во ВСЁМ их многообразии

>
> Невозможно. Но все многообразие классифицируется. При этом глубина классификации не должна быть избыточной. Тут как с табуреткой - можно при проектировании вести учет моделирования суб-атомных частиц, но сильно ли это скажется на качестве?

Табуретка и жизненные ситуации - это очень сильно разные вещи.
Так законы и классифицируют жизненные ситуации, упрощая их и отбрасывая ненужное. Но при обратной операции, когда к конкретной жизненной ситуации необходимо применить закон, вдруг оказывается, что он немножко не подходит. Это встроенная особенность права. Так было и так будет всегда, пока существует нынешняя правовая система.

> > Если в новой Думе опять ЕР будет в большинстве, то эта вакханалия продолжится.

>
> Ты там как нибудь загугли кто подготавливает законы. Внезапно может оказаться, что значительная часть консультантов к ЕР никакого отношения не имеет.

А ты загугли кто эти законы принимает. Ведь главное кто принимает, а не кто готовит. И между делом посмотри сколько мест у ЕР и достаточно ли их для принятия любого (за исключением конституционного) закона, независимо от мнения остальных депутатов. Можешь также посмотреть как голосовала ЕР по тем или иным законам (по тому же пакету Яровой, например).

А ещё посмотри кто у ЕР лидер. Не нынешний ли премьер-министр, подчинённые которого значительную часть вот этих вот законов и подготавливают?

Собственно отделять ЕР и исполнительную власть в такой ситуации вряд ли правильно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.