> И что? Напомните, сколько мы сбили самолетов при Хрущеве, Брежневе, Андропове, и сколько наших было сбито? Это нам как то мешало торговать с Западом?
А давай:
Санкции Запада против СССР. Досье
Экономическая блокада странами Антанты Советской России
Антидемпинговые меры и другие санкции против СССР в начале 1930-х гг.
Санкции Великобритании против СССР
Санкции, связанные с советско-финской войной
Ограничение экспорта в СССР и соцстраны
Закон об оборонной взаимопомощи и контроле
Эмбарго НАТО на поставку труб большого диаметра для трубопровода "Дружба"
Поправка Джексона - Вэника к Закону о торговле США
"Зерновое эмбарго" США
Бойкот московской Олимпиады
Санкции, введенные против СССР администрацией Рональда Рейгана
Санкции против "Аэрофлота"
[censored]
> Кто знает чем на самом деле пришлось отделаться туркам?
Если наказание планировалось тайным, то не надо было делать громких заявлений. Нет у нас особых рычагов против турок. Всё что мы увидели: временные запреты на туризм и овощи- это и есть возмездие за убитого лётчика.
Вообще-то, с голыми руками никогда не следует загонять крысу в угол, она от отчаяния кусаться начнет. Не загрызет, конечно, но на зубах у нее полно всякой дряни, будешь долго болеть.
Так и тут. РФ не СССР и загнать Турцию под шконку так сразу не получится, силенок не хватит. Да и брешь в санкциях с помощью турок пробить можно знатную.
Плюс Эрдоган пошел на невиданное унижение в глазах своих правых, что говорит о тяжелом положении экономики Турции, соответственно торговаться теперь с ним "за ИГИЛ" и по прочим вопросам будет проще.
Что не отменяет необходимости отомстить за наших по полной. И мне почему-то кажется, что Путин это понимает.
> Это заметно. Так же заметно, что ты абсолютно не в курсе, что Конгресс США принял закон об усилении финансирования курдов.
Да вообще все дураки кругом, один ты умный
> Так же заметно, что ты абсолютно не в курсе, что Конгресс США принял закон об усилении финансирования курдов.
Поэтому нужно также прессануть Эрдогана посильнее, ну, чтобы помочь США?
> Подкидывали или продавали? Продаём ли мы это оружие ещё кому-то?
Официально курды покупать оружие не могут, они же не государство.
> Турки в санкциях и не участвовали изначально. Не понятно, о какой бреши речь.
Получение через Турцию санкционных товаров, критически важных для российской экономики. Как и во времена СССР.
Как ты думаешь, в 1985 году откуда появилась на моем рабочем столе IBM PC XT, категорически запрещенная к экспорту в СССР?
> Поэтому нужно также прессануть Эрдогана посильнее, ну, чтобы помочь США?
Хитрыми планами объяснять случившееся не надо. Никаких хитрых планов нет. Никаких секретных событий нет. Это всё на страницах газет и экранах мониторов.
> Официально курды покупать оружие не могут, они же не государство.
Значит его им передал тот, кто покупать имеет право. Возможно, он же их и финансирует.
Должны были? Если по-справедливости: кровь смывается только кровью. Значит война? Что тебе ближе война, или худой мир. Вот каких ответных действий ты ждешь от Путина? Вот твои предложения?
Путин разрешил отдыхать в Турции, какой ужас! А, как он может запретить, если у нас многие писают кипятком из-за невозможности отдохнуть в Турции? Мне она, как до известных событий была по барабану, так и сейчас - тем более сейчас. Но есть у нас несознательные граждане, их и здесь, на вотте полно. За масло валио и отдых в Турции готовых Родину продать.
> Всё что мы увидели: временные запреты на туризм и овощи- это и есть возмездие за убитого лётчика.
Значит война? Единственный адекватный ответ в данной ситуации, имхо. Или у тебя есть другие предложения? Озвучь.
Пы.сы. По мне, так даже выдай они этого урода, который расстреливал пилота, мне бы это не принесло удовлетворения. Только самого эрдогашку, но это невозможно, к сожалению.
> Что тебе ближе война, или худой мир. Вот каких ответных действий ты ждешь от Путина?
Да никаких не жду, в рамках его целей лучше цели менять. А не продолжать действовать в том же духе. С моей точки зрения, с его-то понятно, что и нынешние прекрасны.
> Вот твои предложения?
В данном случае было бы неплохо за свои слова отвечать. Но мне тут уже почти объяснили, что и так всё нормально.
> При всём уважении к ВВП, что эта за хуйня?! Где кровь турецких пилотов и морпехов?!
ЕМНИП, большинство водителей, возивших нефть с территорий ИГИЛа в Турцию были турками. Ну и без всяких ЕМНИП - бабло от продажи нефти шло в карман Эрдогана и его старшего сына. Причем не в турецкую государственную казну, а в личный карман - а это Эрдогану ну очень и очень обидно.
> Я понимаю, что не знаю о чём были переговоры - но так нельзя!
В большой политике любые акции возмездия преследуют одну-единственную цель: принудить субьекта возмездия больше так не делать и заставить его проводить дружественную политику по отношению к тебе. "Кровная месть" - это исключительно для романов Дюма и Вальтера Скотта.
В данном случае очень интересный маркер: турки практически впервые за последние 25 лет обвинили в теракте (вчерашнем в аэропорту) не курдов, а именно ИГИЛ. До этого турки практически всегда закрывали глаза на исламских фанатиков, например многие дудаевцы/басаевцы за последние 5 лет отсиживались именно в Турции (ну и переодически там умирали от сердечного приступа во время падения в бассейн с лестницы подскользнувшись на банановой кожуре). Если сейчас турки "за помидоры" будут сдавать нашим тех кто организует теракты в России - то "помидоры" того стоят. Так что "будем посмотреть" о чем именно Эрдоган договорился с нашими и с Израилем, но лично моя интуиция (по заявлениям турецких официальных лиц после теракта в аэропорту) подсказывает что турки согласились обломать рога любителям повторить Беслан.
> Получение через Турцию санкционных товаров, критически важных для российской экономики. Как и во времена СССР.
Для этого хватит и Китая с прочими странами Азии и Южной Америки. Турция некритична в плане преодоления экономических блокад. Вот Южный поток-это да. Это важнее всяких там лётчиков.
Путин своим ртом сказал, что мы своих не бросаем и Турция одними помидорами не отделается. Но прошло пару месяцев и всё забылось. Не нас надо спрашивать про ответные действия, а того, кто их обещал.
> бабло от продажи нефти шло в карман Эрдогана и его старшего сына. Причем не в турецкую государственную казну, а в личный карман - а это Эрдогану ну очень и очень обидно.
Бабло продолжает идти в карман Эрдогана. Нефтяные поля и граница по-прежнему в руках ИГИЛ. А мы вдруг вывели самолёты (лично моё мнение, что убрали самолеты и перестали бомбить турецкие нефтевозы в ответ на отказ турок вторгаться в Сирию, не понятно ещё, кто кого нагнул)
> В большой политике любые акции возмездия преследуют одну-единственную цель: принудить субьекта возмездия больше так не делать и заставить его проводить дружественную политику по отношению к тебе
Да это понятно. Просто налицо провал нашего официоза. Ведь сколько было обещаний отомстить за лётчика.
> Для этого хватит и Китая с прочими странами Азии и Южной Америки.
Для этого всегда мало дружественных стран, поскольку "незаконный" импорт ведется через кучу прокси-стран.
Ну, по крайней мере, так было в СССР. Не думаю, что сейчас что-то новое появилось, тем более отследить потоки грузов и денег сейчас куда легче.
> Для этого всегда мало дружественных стран, поскольку "незаконный" импорт ведется через кучу прокси-стран. Ну, по крайней мере, так было в СССР. Не думаю, что сейчас что-то новое появилось, тем более отследить потоки грузов и денег сейчас куда легче.
При СССР Китай был слаб, от него не было толку. Сейчас через них можно купить всё. Когда англичане из-за санкций отказались обслуживать двигатели, купленные у них АО "ЦС Звёздочка" для одного судна, наши выписали из Китая нескольких инженеров, которые работали у тех самых англичан. Проблема была решена за пару дней. Это так, частный пример. На турок пох.
> Да это понятно. Просто налицо провал нашего официоза. Ведь сколько было обещаний отомстить за лётчика.
"Отомстить" вообще в принципе понятие растяжимое, как и "помидорами не отделаетесь" - Давутоглу (формально именно он отдал приказ сбить самолет) ушел в отставку, а Эрдоган формально ни при чем. Реально от турок требовалось:
1) не мешать нашим выполнять боевую задачу в Сирии - будем посмотреть, но как минимум они в Сирию официально не влезли
2) не финансировать/обучать/вооружать террористов, в том числе в Азербайджане и меджлисовских в Крыму. Тут чисто моя интуиция, но Израиль от турок хотел ровно того же самого, и турки нас вместе с евреями всегда игнорировали - а тут вдруг договор с обоими сразу + заявления по аэропорту. Это КМК самое важное что нам требовалось от турок на данном этапе
3) всякие разные договоры по экономике - ну вот я единственный человек в интернете который совершенно не в курсе о чем ВВП и Эрдоган по заданию Рокфеллеров с глазу на глаз договорилиь сделать против Ротшильдов. Поэтому пусть весь остальной интернет обсуждает как жадный Путин все слил за специальный контракт на покупку футляра от виолончели - а я буду сидеть и смотреть, межгосударственные финансовые контракты долго держать в секрете не получится.
> Нет у нас особых рычагов против турок. Всё что мы увидели: временные запреты на туризм и овощи- это и есть возмездие за убитого лётчика.
Вот именно экономические рычаги самые сильные. Мы их продемонстрировали и вынудили Эндрогана сделать то, что он делать не хотел. Экономически ещё сильнее нужно привязывать, а потом продавливать нужное нам. Ну и дешёвые продукты снизят инфляцию, как будто это кошмар и очень плохо.
> и вынудили Эндрогана сделать то, что он делать не хотел.
И чего же он сделал? Где извинения? Как там с компенсациями за самолёт и семье?
> Ну и дешёвые продукты снизят инфляцию, как будто это кошмар и очень плохо.
С чего это они будут дешёвыми? У нас тут что, пятидесятые двадцатого века? Или ты и подобные тебе на сезонное снижение цен на томаты это натяните?
> Вот именно экономические рычаги самые сильные. Мы их продемонстрировали и вынудили Эндрогана сделать то, что он делать не хотел. Экономически ещё сильнее нужно привязывать, а потом продавливать нужное нам. Ну и дешёвые продукты снизят инфляцию, как будто это кошмар и очень плохо.
Ебать, охранители уже не знают как еще оправдать слабость нашей внешней политики.
И от этого, несут лютую, лютую хуету.
И что из этого следует?
Просто напомню. Итальянцы давали душманам мины на которых подрывались наши солдаты в Афганистане, что совсем не мешало СССР торговать с Италией. Что изменилось то?
Сейчас, сейчас