В Госдуме поддержали законопроект о платном въезде в городах

> 250 рублей.

Это где такие цены??? Вот[censored] пишут про ~6к. У моих знакомых примерно столько и вышло этой весной.

> Так я же не только на море на ней езжу. Это все окупается, судя по тем цифрам, что ты назвал.

Я видно потерял нить беседы, ты про какие цифры?

> Это не достижение, и не заслуга, увы.

Ты похоже не понял что и зачем я тебе написал.

> Это где такие цены??? Вот тут пишут про ~6к. У моих знакомгодых примерно столько и вышло этой весной.

Так это в год! А я ездил на пару недель. Это как раз то, что добавилось к 9000 на горючку.

> Я видно потерял нить беседы, ты про какие цифры?

3000 за 200 км на такси.

> Ты похоже не понял что и зачем я тебе написал.

Давай сейчас не будем меряться, кто кого больше не понял.

> Я, в отличие от тебя, не испытываю ни страха, ни отвращения от вида людской толпы.

Я, например, сейчас уже действительно испытываю страх, отвращение и даже иногда панику от вида людской толпы, и поездки в переполненном общественном транспорте - просто пытка.

Но я считаю, что это, с одной стороны - мои личные трудности, с другой - вызвано все теми же кучами единоличников, которые заполонили улицы личными жопозовками. Ибо в отсутствии их, общественный транспорт бы получил гораздо большее развитие и толп в ним стало бы в разы меньше.

Вилиор,
> Я ж говорю - ты в детские и юношеские годы не попадал в настоящий час пик.
>

Все детство я таскалась в час пик в автобусах в том числе и с лыжами и продираться к выходу для маленькой девочки с огромным портфелем, сменкой и лыжами было тем еще развлечением. Всю юность я провела в электричках и метро, тратя по два-два с половиной часа, чтобы поучиться в универе.

А, устроившись на работу, и получив возможность снимать жилье, я тратила практически всю скудную тогда зарплату, лишь бы не пришлось продолжать таскаться в электричках и ограничиться только метро - но и тогда не всегда мне удавалось.

Так что я в курсе московских пробок. И общественного транспорта. И толп.

И при этом я абсолютно уверена, что город надо избавлять от личных автомобилей. Хотя бы его центр. Иначе городу не выжить.

> И при этом я абсолютно уверена, что город надо избавлять от личных автомобилей.

А еще от детей, котов... А то ишь, разъедились, не с кем им ребенка оставить, не могут пять переносок на себе в ветклинику допереть.

> Всю юность я провела в электричках и метро, тратя по два-два с половиной часа, чтобы поучиться в универе.

Да не было ещё в твоей юности метро, его позже построили)))

> И при этом я абсолютно уверена, что город надо избавлять от личных автомобилей.

От пробок его надо избавлять, а не от личных авто. А это уже другая задача, и решается по-другому.

> Хотя бы его центр. Иначе городу не выжить.

С центром согласен, с его узкими кривыми улочками он не очень приспособлен для интенсивного движения автомобилей. Но опять же, это вовсе не значит, что можно и на всей остальной территории пересадить всех на общественный транспорт.

> городу или тебе будет хуже.
> Для тебя, понятное дело, что ты - ближе.
> Для меня - город.

А город - это не что-то бездушное, это и есть люди, его населяющие. Если какой-то части станет хуже, что вовсе не гарантирует, что остальным в результате станет лучше, то хуже станет и городу.

Просто те, кто не имеет авто и волком смотрит на автомобилистов, из-за которых, по их мнению, они вынуждены стоять в пробках, не совсем понимают, насколько им внезапно станет хуже, если вся эта масса ломанется в метро или автобусы. Поезда на некоторых ветках ходят с интервалами в 1-1.5 минуты, и даже при этом на кольце постоянная давка. Если пассажиропоток значительно увеличится, значит, нужно пускать поезда ещё чаще, но тут уже очень трудно будет выдержать график, да и износ рельсов резко увеличится, а значит, чаще придется закрывать на ремонт. Нужно будет увеличивать пропускную способность пересадочных узлов, а это, особенно на старых линиях в центре города - весьма непростая, а где-то и нереализуемая задача.

> Ещё лучше. Тебе обязательно надо, чтобы кто-то умер? Без этого не считается?

Не нужно перевирать мои слова. Разве я использовал слово "умер"? "Умирал" имеет несколько иное значение. И да, я понял, что обосновать свои утверждения ты не можешь, отсюда и все эти словесные игры.

> И если никто не умер - значит, я автоматически становлюсь пиздоболом, так?

Тебе видней. Это же твои утверждения, не мои, верно?

> > И как, с точки зрения количества машин на дорогах, это сильно отлично от того, как если бы ты ехал на своем авто?
>
> Сейчас я сделаю мощное и неочевидное для тебя заявление. Всё очень просто. Час пик бывает не только утром, но и вечером. На машине я ездил только на работу и только утром.

Не-не-не, не съезжай, не получится. Давай поговорим про утро. Ведь ты же не пользовался утром метро, тебе было наплевать, что твоё такси помогало создавать пробку. Главное, чтобы тебе было хорошо - ведь удаётся выгадать аж полчаса для личного пользования.
Кстати, вечером всё не так критично, как утром, пассажиропоток немножко размазывается. Кто-то задерживается на работе, кто-то заканчивает раньше, кто-то едет после работы по делам в другие места. Да и не так уже люди торопятся. А вот утром всё более жёстко. И тут ты в такси, в комфорте.

> А еще от детей, котов...

Да вообще от людей. Нахуй они нужны? Ведь если город избавить от людей, представляешь, как ему станет хорошо? Как сразу решатся все его проблемы?

> В 2012 стоило у него от Алтуфьево до института культуры на левый берег доехать аж 500р. Другие брали больше. Там 15-20 минут ехать. Кажись, привирают нам про такси тут.

Году в 10-м местные бомбилы от Коломенской до Щелковской поздно вечером ломили семьсот. Хотя там ехать ровно 23 минуты даже не нарушая скоростной режим

> С чего ты взял, что речь шла о поминутном тарифе при поездках из аэропорта? Читай внимательней

То есть, их диспетчер обманул? Ну извини, в четвёртый раз выражаю свои соболезнования.

> Так если не было пробок, о чем вообще весь разговор?

Пробки были, как раз на тех дорогах, по которым ходит общественный транспорт

> Значит, точно так же ты мог бы ехать по улицам, на которых не было пробок, и на своем автомобиле, верно?

А зачем мне свой автомобиль, если у меня есть такси?

> И дело вовсе не в них, так?

Нет в них, личных автомобилях, потому что они создавали пробки на направлении движения общественного транспорта от моего дома до моей работы, которые мне пришлось объезжать на такси совершенно другим путём по другим улицам, где пробок не было. А не было бы этих пробок, я бы доезжал до работы за 30 минут на общественном транспорте, что меня, в общем и целом, устраивало.

> Так "парализуют" или ты "ехал на такси по улицам без пробок"? Ты уж определись в показаниях.

То, что пробки возникают в час пик не на всех улицах, тебе в голову не приходило? Посмотри, как-нибудь, яндекс-карту с пробками и удивись, сколько в Москве остаётся свободных улиц в час пик. А потом наложи на неё карту маршрутов общественного транспорта и пойми, что практически все маршруты в час пик проходят через какую-нибудь пробку. И, наконец, к твоему сведению, общественный транспорт, в отличие от такси, эти пробки объехать не может. Если ты мне сейчас начнёшь доказывать, что это не так, я предположу, что до тебя дотянулся высокочёткий и покусал тебя в мозг, заразив вирусом демагогии!!!

> Вот эта фраза говорит о том, что где-то ты лукавишь.

Нигде.

> Если бы это было так, то все бы, вместо того, чтобы стоять в пробках, стали бы их объезжать именно по этим улицам, и пробки либо рассосались, либо возникли и на этих улицах тоже. Ты же не будешь отрицать, что сейчас практически у каждого водилы есть в машине навигатор, способный проложить такой маршрут?

Отрицать наличие навигаторов я, естественно, не буду. Но тут следует учесть два фактора.

1. Дорожная сеть г. Москва сильно сегментирована, а пробки настолько протяжённые, что подавляющее большинство из них невозможно объехать по параллельным улицам.
2. Интенсивность парковки в час пик в Москве недостаточна для того, чтобы обеспечить необходимую скорость движения по магистралям.

Пояснения.

Что означает сегментированность дорожной сети г. Москвы? Это означает, что эта сеть состоит из множества разветвлённых внутри себя участков, связанных друг с другом только одной - двумя магистралями. Границами сегментов являются реки, железные дороги, промышленные районы и иные крупные объекты, через которые закрыт сквозной проезд. Протяжённую пробку на Ленинградке можно сколько угодно объезжать по параллельным улицам, но только до ближайшего моста через железную дорогу. Перед ним придётся опять въехать на Ленинградское шоссе. А там всё та же пробка, куда ещё надо умудриться встроиться (см. "обочечник"). В результате свободными остаются только те улицы, по которым особо некуда ехать.

Что означает недостаточность интенсивности парковки? Как известно, машину нельзя сложить вчетверо и положить себе в карман, как носовой платок. Машину надо ещё запарковать. И вот поток машин на всём протяжении любых маршрутов, упирающихся в некую конечную точку, терпеливо стоит и ждёт, пока очередной счастливчик, доехавший до этой конечной точки, мучительно ищет там парковочное место. Например, паркуется во дворе какого-нибудь жилого дома в окрестностях Центра Международной Торговли на ул. 1905 года. Конечно, я утрирую, парковочные места во дворах этих домов освобождаются не по одному и их там много, но интенсивность, с которой они освобождаются, явно недостаточна для того, чтобы без задержек принять все машины, подъезжающие к ЦМТ на скорости, например, 60км/ч. В результате в конечной точке маршрута создаётся нехилый подпор, останавливающий движение всех машин в его сторону. А эта остановка, в свою очередь, блокирует другие маршруты движения к другим конечным точкам, частично проходящие по тем же трассам. Например, по Мантулинской улице. По утрам в час пик на ней царил хтонический 3.14здец, когда от дома №24 до дома №2 можно было ехать 15...20 минут.

В результате, в час пик все возможные дороги в направлении любых мест массовых, недостаточно оборудованных парковок, а это все крупные и средние бизнес-центры, оказываются забиты пробками.

Почему же мне удавалось доехать до работы без пробок, да ещё и по свободным улицам? А потому что моя работа находилась в е**нях Филёвской пойме, там не было больших бизнес-центров и, как следствие, туда никто особо не стремился. Парковочных мест там было хоть отбавляй и парковка происходила моментально. А для меня она вообще происходила в турборежиме: деньги отдал, попрощался, хлопнул дверью :)

> Я именно это и имел в виду. Это был твой частный случай, который вряд ли можно распространить на большинство участников дорожного движения.

Ты меня спросил, ездил ли я на такси в час пик. Я тебе ответил, как и куда нужно ездить на такси, чтобы не создавать пробки.

> А теперь давай представим, что будет, если все, кто сейчас пользуются собственным авто, вдруг решат пересесть на муниципальный транспорт.

А ничего не будет. Вас автовладельцев, исчезающе мало в процентном соотношении к числу пассвжиров, которое перевозит московский метрополитен. Вас много только тогда, когда вы в своих авто создаёте пробки на дорогах в час пик и перекрываете дороги во всём микрорайоне, когда паркуетесь у ближайшего бизнес-центра.

> Про метро я уже говорил- оно не выдержит такого наплыва пассажиров, его пересадочные узлы на кольце уже сейчас не справляются.

У тебя есть доказательства, что не выдержит? А по-моему, выдержит. И я даже знаю, как это обеспечить. Для этого в час пик нужно просто немного ограничить доступ с поверхности на станции.

> Значит, резко возрастет число пассажиров, пользующихся наземным транспортом.

См. выше. Вас, автовладельцев, вовсе не так много, как ты себе вообразил. Да, надо будет немного увеличить количество ввтобусов, троллейбусов и маршрутных такси.

> А вот что с ними делать в оставшееся время суток? Пусть бегают пустые?

Нет. Пустые должны заезжать днём в свои авто- и троллейбусные парки и отстаиваться в них. Ёмкости этих парков, соответственно, необходимо нарастить. Ни к какому коллапсу с парковкой это, естественно не прмведёт, потому что один автобус или троллейбус занимает в несколько десятков раз меньше места, чем автомобили на тоже количество пассажиров.

> Это можно сегодня наблюдать, например, на Щелковской, где автобусы стоят порой в два ряда, перекрывая полосы и создавая ту же пробку.

Ага, а личный автотранспорт, запаркованный в два ряда на всех улицах Москвы в течение рабочего дня - это, конечно же, гораздо лучше. Это же православный и демократический личный автотранспорт, он пробок никому не создаёт!!!

> Я не говорю уже о том негативном эффекте, который будет оказывать на экономику сокращение продаж автомобилей и горючего.

Это всё пустые разговоры в пользу бедных. Есть масса других способов поднять экономику, помимо организации пробок на дорогах.

> Рассуждая об удобстве паассажиров, все почему-то про это забывают.

Я тут рассуждаю не об удобстве пассажиров, а о том, как одна, весьма малочисленная в процентном соотношении категория граждан успешно создаёт проблемы другим гражданам на ровном месте, а когда им на это справедливо указывают, немедленно начинают рассказывать разные сказки в своё оправдание.

> Расскажешь, как муниципальный транспорт готов к увеличению пассажиропотока в 1.5 раза?

Всего в полтора раза? Ну, что же делать. Радует то, что этот самый муниципальный транспорт постоянно наращивает свои мощности, по словам того же господина Ликсутова.

По моему мнению, у Москвы сейчас нет другого выбора, кроме наращивания доли общественного транспорта. Пробки достали, похоже, уже всех жителей нашего города. Возможности для увеличения количества личного автотранспорта в Москве уже отсутствуют. Раньше его сдерживала неразвитость транспортной сети, а теперь мы упёрлись в недостаток парковок нужного объёма и качества. Увеличить этот объём невозможно, земли для их строительства в непосредственной близости к бизнес-центрам нет. Чтобы эту землю освободить, нужно либо сносить соседние жилые дома, либо перестраивать эти самые бизнес-центры, добавляя им многоярусные парковки, на что никто не пойдёт. Так что, только общественный транспорт в ущерб личному. Иначе будет коллапс.

> Для меня - город.

Ровно пока у тебя не возникнет надобность в чем-то. Ты знаешь, я вот была против застройки огородов, которые на Ботанической были. Но благодаря этой застройке муниципалы из моего же района получали жилье, целыми пятиэтажками туда вселялись. И я могу понять этих людей, негоже в муравейниках и клоповниках жить (а крысиную нору многоэтажную у одного из снесенных домов я до сих пор с дрожью вспоминаю, хорошо, что людям из этого дома дали новое жилье). А ты с такой ущербной логикой стопудов начала бы бухтеть, что понастроили, понасносили огородов, понаехали, понакупили, фуфуфу, коммерсанты. И пох, что насамделе там целые дома муниципальные. Ты ж не знаешь, как оно у других и почему, тебе пох, тебе абстрактный "город" важнее пользы для конкретных людей, таких же, как ты, и которые, кстати, тоже город.

Можешь поверить. Сертификат на трансинфо есть, фамилии там вроде как вписаны, можешь поискать втентакле по фамилиям, если так интересно.

Ну ты ж на слово не поверишь. А так все запросто ищется, в том числе и я. Ты ж сомневаешься в том, что я имею к этому какое-то отношение и знаю, о чем говорю? Ну так я тебе и предлагаю вооружиться поисковиком и помотреть, что да, есть такая софтина, в разработчиках которой числятся конкретные люди, одному из которых я прихожусь женой. Мне вся эта ботва про Ликсутова рассказывается дома за чаем.

Ну вот например тебе ссылка
apluss.ru/news/vebinar_sistema_prognoza_i_analiza_transportnoy_situatsii_transinfo

А вообще, ну тебя нафиг, я не собираюсь ничего доказывать дятлу, который не понимает, что вместо трех колясок по 30-70 тыр для ребенка проще купить тачку и одну говноколяску, которую пох, насколько сложно впихнуть в транспорт, ибо юзаться она будет вокруг дома.
Мне, к примеру, предстоит не раз и не два мотаться в инстанции по месту прописки. Как я делала бы это с грудным ребенком без тачки - я даже представлять не хочу. А тут, ох ебана, мешаю я кому-то тачкой, что аж денег содрать с меня хотят за все. Не жирно ли платить за суровую необходимость?

> Ничего не собираюсь доказывать таким как ты, из-за которых я до метро теперь добираюсь час вместо положенных на это 20 минут.

А, так это у тебя личное)))

А я вот до метро пешком хожу, и ничего, не комплексую по этому поводу.

Опять? Я не заезжала.

> Опять? Я не заезжала.

Я отлично помню, что заезжала в прошлом или позапрошлом году, непосредственно перед этим послав кого-то по матушке. Доказательства не сохранял, потому предъявить не смогу.

Обратись в цито, тебя полечат. У меня тоже посттравматический артроз. Три укола гируана - и не знаю проблем уже четвертый год.

Ну допустим. За проезд еще 60 рублей в день. Плюс от Войковской до Ленинградской тоже пилить прилично. И время. И так полтора часа. Добавь сюда электричку. И мост этот аццкий на балтийце, на который подниматься не оч приятно. Я до работы два часа добираться не хочу.