>В принципе, если бухгалтер не совсем деревянный, то непременно должен ускоренные методы амортизации применять.
Перечень случаев для применения коэффициента ускоренной амортизации крайне ограничен. Ст. 259.3. НК РФ.
>Основные средства должны были, конечно, учитывать по форме ОС-1
Акт ОС-1, это акт приема-передачи основного средства.
>Т.е. от государственного статистического наблюдения их ОС вообще сокрыты были.
Да им в целом похер на органы статистики. Чота я подозреваю, что совокупная стоимость основных средств контор сидящих на упрощенке находится в пределах статистической погрешности.
>А потратил на его ремонт 100 т.р. и его опять надо амортизировать.
Нет, увеличение стоимости основного средства происходит только в случае модернизации, дооборудования, перестройки. Расходы на ремонт списываются единовременно.
> Так вот у них на балансе только одно основное средство, стоимостью более 1000 (тысячи) рублей.
Основное средство учитывается на балансе по своей первоначальной стоимости до момента физического выбытия из организации.
> Перечень случаев для применения коэффициента ускоренной амортизации крайне ограничен. Ст. 259.3. НК РФ.
Вполне хватает, чтобы развернуться. Особенно с лизингом самому себе и прочими подобными вещами.
> Акт ОС-1, это акт приема-передачи основного средства.
Мог напутать. Имелась ввиду карточка, в которой это ОС учитывается. И на которые упрощенщики успешно болт забивали, хотя и обязаны их были иметь.
> Да им в целом похер на органы статистики. Чота я подозреваю, что совокупная стоимость основных средств контор сидящих на упрощенке находится в пределах статистической погрешности.
А вот это зря подозреваешь. В некоторых отраслях упрощенщиков и прочих "на патенте", "на вмененке" немало. Плюс особо умные делают группы компаний из упрощенщиков. С этим борются, но пока не забороли. Конкретно я работал в группе компаний, где эпическое количество ЛКСС и ВОЛС висело как раз на двух операторах связи с упрощенкой по формуле "Доходы". Там сам черт ногу сломал бы. И точно знаю, что мы такие умные в области в отрасли не одни были. Периодически опытом обменивались что да как. Правда когда я уже оттуда ушел законодательство менялось и таким консолидированным группам с едиными собственниками стало проблематично косить под малых. Но все равно дурок осталось мама не горюй. Особенно на это забавно смотреть, когда вдруг какой-нибудь числящийся на такой структуре объект оказывается, например, в зоне сноса под будущее строительство - там сразу так резко стоимость возникает, что куды бечь!
> Нет, увеличение стоимости основного средства происходит только в случае модернизации, дооборудования, перестройки. Расходы на ремонт списываются единовременно.
Тоже соглашусь, что некорректно написал. Конечно текущий ремонт не идет в зачет. Имелось ввиду что-то более серьезное, типа модернизации. О ней, собственно, и говорим. Текучка не в счет.
Хотя у нас и некоторые виды на мой взгляд именно ремонтных работ на удорожание относили бухи. Но в чем там была суть уже не скажу - давно это было.
> Основное средство учитывается на балансе по своей первоначальной стоимости до момента физического выбытия из организации.
Точно не по остаточной? ;)) Ну если мы не о земле говорим и не о некоммерце? Тонко намекаю на ПБУ 6/01.
Развернуться помогают шерстяная лапа обеспечивающая договорами и мощное воровство НДС через обналичку. Ускоренная амортизация позволяет всего лишь перераспределить налог на прибыль.
>Особенно с лизингом самому себе и прочими подобными вещами.
Не совсем понял. Первый раз слышу о такой схеме, зачем париться с фиктивными договорами лизинга, когда можно заключить реальные и экономить оборотные средства?
> Имелась ввиду карточка, в которой это ОС учитывается.
Инвентарная карточка ОС-6. Упрощенщики обязаны вести инвентарную книгу ОС-6Б.
>И на которые упрощенщики успешно болт забивали, хотя и обязаны их были иметь.
Я бы сказал так, ввиду малого оборота считают, что нет денег и необходимости в нормальном бухалтёре, который бы организовывал всю эту бумажную волокиту. Ну и через это бардак в учете активов организации. После то как половина основного фонда проебется в неизвестном направлении, у директора внезапно появляется мысля, мол неплохо бы посадить специально обученного человека который бы организовывал учет и проводил инвентаризации.
> В некоторых отраслях упрощенщиков и прочих "на патенте", "на вмененке" немало. В некоторых отраслях упрощенщиков и прочих "на патенте", "на вмененке" немало. Плюс особо умные делают группы компаний из упрощенщиков.
За некоторые отрасли не скажу. Обычно имеют в наличии две конторы. Одну для НДСа юр. лицам, вторую (обычно ИП) для физ. лиц. Про мега сборища упрощенщиков не слышал.
> Точно не по остаточной? ;)) Ну если мы не о земле говорим и не о некоммерце? Тонко намекаю на ПБУ 6/01.
Первоначальная стоимость учитывается по дебету 01го счета (на котором она и находится до выбытия), начисленная амортизация по кредиту 02го. Остаточная стоимость рассчитывается как разность между 01ым и 02ым счетом.
> Развернуться помогают шерстяная лапа обеспечивающая договорами и мощное воровство НДС через обналичку. Ускоренная амортизация позволяет всего лишь перераспределить налог на прибыль.
Не! Ну хамский обнал - это чистый криминал. И, вроде, с совсем уж "лобовыми" схемами гайки то подзакрутили. А "курочка по зернышку" - уже неплохо.
> Не совсем понял. Первый раз слышу о такой схеме, зачем париться с фиктивными договорами лизинга, когда можно заключить реальные и экономить оборотные средства?
Схем много хороших и разных. Есть (точнее точно была, но закрылили ее, как и многое, не в курсе) и с лизингом.
> Инвентарная карточка ОС-6. Упрощенщики обязаны вести инвентарную книгу ОС-6Б.
Оно. Попутал номера. А разве с прошлого или с этого года упрощенщиков не озадачили полноценный учет вести, в том числе и по ОС?
> Я бы сказал так, ввиду малого оборота считают, что нет денег и необходимости в нормальном бухалтёре, который бы организовывал всю эту бумажную волокиту. Ну и через это бардак в учете активов организации. После то как половина основного фонда проебется в неизвестном направлении, у директора внезапно появляется мысля, мол неплохо бы посадить специально обученного человека который бы организовывал учет и проводил инвентаризации.
Почему то необходимость в нормальном бухгалтере для примерно двух третей руками водителей вообще не очевидна, как и наличие хотя бы на аутсорсе юриста. Ну я то с этого только дополнительный профит имею, если честно, т.к. когда проблема уже есть и юрист нужен срочно, стоит это значительно дороже, но логики этих людей все равно не понимаю. А уж сколько я сущемудрых наблюдал, которые мало того, что не могли достоверную отчетность для налоговой подготовить, так еще и сами не знали где у них что, это и не упомнить всех. =))
> За некоторые отрасли не скажу. Обычно имеют в наличии две конторы. Одну для НДСа юр. лицам, вторую (обычно ИП) для физ. лиц. Про мега сборища упрощенщиков не слышал.
Ну две конторы - с НДС и без - это вообще обычная схема. Сейчас с ней, вроде, собираются что-то решать, чтобы народ ерундой не занимался. Мелькал на РБК законопроект.
Мега сборища упрощенщиков не сказать, что частое, но и не редкое явление. У нас в группе кроме нескольких упрощенщиков еще было "всякой твари по паре" - и фонды некоммерческие, и предприятия со 100% иностранными инвестициями, и собственно "иностранные" фирмы. Упрощенка нам сильно упрощала ряд вопросов именно за счет схемы начисления - 6% от доходов и от винта. А несколько их было, чтобы по выручке не выскочить за лимит. Ну и работа просто по территориальному принципу делилась: предприятие "А" - Северо-Восток области, предприятие "Б" - Запад и Юго-Запад и т.п. Вроде и консолидированная группа, но хотя бы логика есть, что несколько организаций. Опять таки, ребятам из ФАС не так сильно глаза мозолили.
> Первоначальная стоимость учитывается по дебету 01го счета (на котором она и находится до выбытия), начисленная амортизация по кредиту 02го. Остаточная стоимость рассчитывается как разность между 01ым и 02ым счетом.
Ну я с камрадом и обсуждал вопрос именно остаточной стоимости, в том числе экономии на налогах за счет ее минимизации. Собственно, говорили о том, что организации выгодно максимально всеми законными и иногда незаконными способами снижать остаточную, соответственно, между реальным положением дел и наблюдаемым статистически может быть серьезная разница - на бумаге и в процентах от первоначальной стоимости почти руина, а по факту вполне все в порядке. Прибедняются все, кроме стартапных пузырей, наверное, да совсем больших и публичных, которые все решают, кто из них кит, а кто - слон.
Что интересно, с необходимостью повышения остаточной стоимости я лично столкнулся только один раз, когда нам надо залог сделать подороже для банка (банк дружественный был и ему было вообще пофиг, но нормативы никто не отменял, чтобы лишнего резервирования не делать).
Дисклеймер: Бухов и экономистов прошу меня сильно не бить ногами, т.к. терминологические оговорки я иногда допускаю (все таки смежная отрасль). Про стоимость ОС в данном обсуждении я всю дорогу говорил про остаточную, естественно, с которой по 30 главе НК налог исчисляется. Почему то привык ее балансовой называть. С ОС-1 и ОС-6 тоже как-то перепуталось у чего какой номер, но обычно просто просишь "карточки основных средств" - все понимают. И т.д.
Перечень случаев для применения коэффициента ускоренной амортизации крайне ограничен. Ст. 259.3. НК РФ.
>Основные средства должны были, конечно, учитывать по форме ОС-1
Акт ОС-1, это акт приема-передачи основного средства.
>Т.е. от государственного статистического наблюдения их ОС вообще сокрыты были.
Да им в целом похер на органы статистики. Чота я подозреваю, что совокупная стоимость основных средств контор сидящих на упрощенке находится в пределах статистической погрешности.
>А потратил на его ремонт 100 т.р. и его опять надо амортизировать.
Нет, увеличение стоимости основного средства происходит только в случае модернизации, дооборудования, перестройки. Расходы на ремонт списываются единовременно.
> Так вот у них на балансе только одно основное средство, стоимостью более 1000 (тысячи) рублей.
Основное средство учитывается на балансе по своей первоначальной стоимости до момента физического выбытия из организации.