За снос памятников Россия устроит Польше «антикатынь»

baltijalv.lv — В Польше - паника: в Катыни, где похоронены польские офицеры, расстрелянные по приказу Сталина, Россия собирается устроить выставку о «польских концлагерях», где погибли российские красноармейцы. Какие термины, какие эпитеты! #а_нас_то_за_шо #Польша_стронг
Новости, Юмор | Baltijalv.lv 03:20 06.04.2016
87 комментариев | 280 за, 2 против |
#1 | 03:29 06.04.2016 | Кому: Всем
Умнее и эффективнее, по моему мнению, было бы устроить повторную экспертизу (с эксгумацией) того, что там захоронено. Там же, вроде, есть несколько могил, которые даже не раскапывались. Пригласить международных экспертов. Тем самым мы бы окончательно поставили точку в этом вопросе. Чтобы не писали всякие журналисты "... расстреляны по приказу Сталина...". Как уже заколебали эти бесноватые поляки!
#2 | 03:29 06.04.2016 | Кому: Всем
Нельзя опускаться до уровня этих идиотов.Память есть память(у самого польские корни)
#3 | 03:34 06.04.2016 | Кому: Всем
Правильная идея, если доведут до реализации, будет хороший ответ уродам.
#4 | 03:43 06.04.2016 | Кому: Всем
пускай радуются , что русские вежливые и цивилизованные .
Можем и свинокомплекс рядом построить.
#5 | 03:46 06.04.2016 | Кому: Всем
Только в Катыни надо еще сделать и выставку доказательств того, что польских офицеров расстреливали немецкие войска, а не по приказу Сталина + приложить все фальшивые документы, с указанием признаков их подделки.
#6 | 04:05 06.04.2016 | Кому: ShSA
и материалы из которых видно что нкоторые расстрелянные пережили войну, некоторые не пережившие расстрел похоронены в нескольких местах.. Разведопрос смотрел про Катынь. ппц цирк.. немцы тоже умеют быть распиздяями. хотя может просто кто-то прикрывал свою задницу, бегство заключенного - проблема :)
#7 | 04:22 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Умнее и эффективнее, по моему мнению, было бы устроить повторную экспертизу (с эксгумацией) того, что там захоронено.
> "... расстреляны по приказу Сталина...". Как уже заколебали эти бесноватые поляки!

А если при раскопках, приказ Сталина о расстреле, в одну из могил подбросят, и гильзу с отпечатками Берии?
#8 | 04:27 06.04.2016 | Кому: борец с идеями
для этого он должен быть. Могут конечно напечатать раз уж Сталин об этом не додумался..
#9 | 04:30 06.04.2016 | Кому: Всем
А нельзя просто забрать из польши все памятники и перенести захоронения на территорию России? Я понимаю - это дорого. Но, терпеть эту херотень и еще и пиариться на ней, считаю недопустимым. Просто вопрос.
#10 | 04:35 06.04.2016 | Кому: Всем
Экспертиза известного письма Лаврентия Павловича -[censored]
[censored]
#11 | 04:41 06.04.2016 | Кому: борец с идеями
Ну в качестве шутки твоё предположение прокатит. А если серьёзно, то при тщательном фиксировании раскопок такое едва ли возможно. Да и приказ Сталина должен иметь исторический фон. Он же из ничего не может появиться. Должен быть журнал регистрации, архивные каталоги, где он зафиксирован и т.п..
В данной ситуации наша страна, создав такую комиссию и проведя объективное расследование, только выиграет. Даже если допустить абсолютно нереальную (на мой взгляд) ситуацию, когда подтвердится версия Геббельса о расстреле поляков НКВД, мы покажем всем, что мы не боимся своего прошлого. Какое есть, такое есть. Вон и мемориальчик в Катыни соответствующий забабахан.
А уж если подтвердится версия комиссии Бурденко (в чём я не сомневаюсь), то мы с полным правом сможем заменить в Катыни таблички, в которых виновниками гибели поляков указано именно НКВД, на те, на которых будут указаны истинные преступники - фашисты. Неадекваты из числа поляков в этом случае пусть хоть лопнут от злобы. Нормальные поляки едва ли будут против такого нашего поступка. При этом я же не призываю снести мемориал. Он как стоял, пусть и дальше стоит. Люди то там лежат... В этом случае Катынский мемориальный комплекс сразу приобретет международное (а не только узко польское) значение.
#12 | 04:44 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Ну в качестве шутки твоё предположение прокатит

Это, а тему в какой раздел поместили?(
#13 | 04:45 06.04.2016 | Кому: Всем
[censored]
#14 | 04:52 06.04.2016 | Кому: борец с идеями
Не понял. Какую тему? В какой раздел?
#15 | 04:55 06.04.2016 | Кому: Всем
Достаточно элементарно сравнить даты. В якобы разоблачительной выписке из протокола 018/44 от 05.03.1940г. (из т.н. "Особой папки") сказано:

""Рассмотрение дел и вынесение решений возложить на тройку..."

Но тройки были ликвидированы 17 ноября 1938 года (решение Политбюро ЦК ВКП (б) № П65/116).

При вбросе в архивы фальшивки некоторые товарищи плохо поработали с документами. А может - и целенаправленно
#16 | 05:02 06.04.2016 | Кому: VINNEY
> Но тройки были ликвидированы 17 ноября 1938 года (решение Политбюро ЦК ВКП (б) № П65/116).
>
> При вбросе в архивы фальшивки некоторые товарищи плохо поработали с документами.

Но, ведь всем же известно, что существует суперсекретныйприказСталина, отменяющий решение Политбюро!!!
kolian2
фейкомёт »
#17 | 05:07 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
Нахрена, есть материалы международного трибунала, которые ни кто не отменял (да и вряд ли отменит). В них чётко определена вина немцев за Катынь.
RedStar
надзор »
#18 | 05:07 06.04.2016 | Кому: Всем
За снос памятников Польше грозит только очередная "нота протеста" от МИДа и не более. К сожалению...
#19 | 05:18 06.04.2016 | Кому: kolian2
Поляки (невменяемые) ссылаются на то, что в обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала расстрел их офицеров в Катыни не упомянут, а, значит, типа, немцы не виноваты. В такой ситуации единственным выходом, позволяющим прекратить последующие (бесконечные) инсинуации, я считаю, может быть только повторная государственная открытая экспертиза. В ней должны быть подключены, как работники наших следственных органов, так и простые неравнодушные граждане (как наши, так и иностранцы). Если в комиссии будет принимать участие тот же Мухин или Пыхалов, то едва ли кому-то удастся протащить фальшивки в материалы расследования.
#20 | 05:24 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Не понял. Какую тему? В какой раздел?

[censored]
#21 | 05:28 06.04.2016 | Кому: борец с идеями
А, ну теперь понял!))))
Что-то я сегодня излишне сУрьёзен... Отдыхать мне надо, а нельзя - дела, заботы... Тут вот поляки ещё покоя не дают.
#22 | 05:30 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
Мухин в "Катыньском детективе" разжевал дело более, чем подробно. При некоторой прибабахнутости товарища - здесь надо отдать ему должное
#23 | 05:32 06.04.2016 | Кому: VINNEY
Абсолютно с тобой согласен.
#24 | 05:41 06.04.2016 | Кому: MuammarK
> А нельзя просто забрать из польши все памятники и перенести захоронения на территорию России?

И польские памятники на нашей территории полякам вернуть. Так сказать, равноценный обмен.
#25 | 05:54 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Пригласить международных экспертов. Тем самым мы бы окончательно поставили точку в этом вопросе. Чтобы не писали всякие журналисты "... расстреляны по приказу Сталина...".

Вассерман говорил, что некоторую часть действительно расстреляли наши за их преступления перед советским народом и антисоветскую деятельность.

а основную часть расстреляли немцы.
#26 | 05:54 06.04.2016 | Кому: Всем
вообще то, надо было давно публиковать зверства поляков в отношении наших бойцов, а не спекулировать их кровью
#27 | 06:05 06.04.2016 | Кому: Ден_89
Тех, которых расстреляли наши, не стали бы хоронить около пионерского лагеря и санатория НКВД. Это только в извращённо-воспалённом мозгу наших либералов возможно. Кого расстреляли по приговору суда похоронили на каком-нибудь действующем кладбище в безымянной могилке с табличкой, на которой только номер указан...
#28 | 06:14 06.04.2016 | Кому: VINNEY
> Но тройки были ликвидированы 17 ноября 1938 года (решение Политбюро ЦК ВКП (б) № П65/116).


Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "вопрос ЦК КП(б) Киргизии и НКВД СССР" 25.05.1943

1. В целях пресечения бандитизма, грабежей, злостного хулиганства и крупных хищений социалистической собственности и усиления репрессии в отношении виновных в указанных выше преступлениях по Киргизской ССР, — создать республиканскую тройку в составе: Секретаря ЦК КП(б) Киргизии тов. Вагова, Наркома Внутренних Дел Киргизской ССР тов. Пчелкина и Прокурора Республики тов. Комолова, которой предоставить право рассмотреть во внесудебном порядке дела о бандитизме, ограблениях, злостном хулиганстве и хищении социалистической собственности.

2. Разрешить указанной тройке применить в отношении 150 человек, виновников по указанным выше преступлениям, высшую меру наказания — расстрел с конфискацией лично им принадлежащего имущества и с последующим объявлением приговоров в печати от имени Прокуратуры.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 215. Копия. Машинопись.
#29 | 06:16 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Поляки (невменяемые) ссылаются на то, что в обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала расстрел их офицеров в Катыни не упомянут, а, значит, типа, немцы не виноваты.

не совсем верно - Нюрнбергский трибунал рассмотрел дело о причастности конкретных людей (командиры немецких воинских частей в районе Смоленска) к расстрелам в Катыни и признал из невиновными
#30 | 07:12 06.04.2016 | Кому: vadkov
Да, точно ты говоришь. А на основании этого поляки фантазируют об ответственности НКВД (ну немцы же "нэ уиноуаты"!!!).
#31 | 07:14 06.04.2016 | Кому: OctopusVulgaris
Да пусть стоят их памятники, у нас. Мы же не такие. А для них это будет конкретный удар, в плане международных договоренностей о захоронениях. Позор на весь мир. А "озабоченныеосуждения", это не реакция, это оскорбление памяти наших павших бойцов. И пиар политиков.
#32 | 07:17 06.04.2016 | Кому: Всем
Я полагаю, что прежде чем принимать такие важные и судьбоносные решения, мы должны обсудить все детали с польскими партнерами.

Предлагаю немедленно выслать пригласительные телеграммы президенту и премьер-министру Польши и организовать встречу в Смоленске.
Апрель уже наступил, остались считанные дни!
#33 | 07:19 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> А на основании этого поляки фантазируют об ответственности НКВД

ну кроме поляков еще есть четыре президента СССР/РФ, Государственные Думы Российской Федерации нескольких составов, известный историк Александр Дюков....
#34 | 07:25 06.04.2016 | Кому: MuammarK
> Позор на весь мир.

Это пиздёшь. Ибо всему миру похуй.
#35 | 07:27 06.04.2016 | Кому: vadkov
Ну вот специально для таких "упоротых" и нужно чтобы было открытое расследование. А не так, как в 90-е они этот спектакль с фальшивками проводили (типа генпрокуратура не понятно как, не понятно где, не понятно что расследовала).
#36 | 07:28 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Ну вот специально для таких "упоротых" и нужно чтобы было открытое расследование.

т.е. президенты РФ не имели доступа к полным материалам расследования Генпрокуратуры РФ?
#37 | 07:30 06.04.2016 | Кому: RedStar
> За снос памятников Польше грозит только очередная "нота протеста" от МИДа и не более. К сожалению...

А так-то давно уже пора бомбить Варшаву!!!
#38 | 07:45 06.04.2016 | Кому: vadkov
Думаю, что это им не очень-то было нужно (в свете нашей давней мечты влиться в Европу "от Атлантики до Владивостока"). Боря Ельцин вообще не в счёт по понятным причинам.
Я тебе больше скажу. Никто и сейчас ничего расследовать не будет. Мол комиссия генпрокуратуры уже провела расследование в 90-е годы. Выводы уже сделаны.
Какие выводы и на основании чего - никого не волнует. Это мы с тобой до посинения можем называть нестыковки и грубые нарушения в материалах расследования, которые вскрылись. "Уважаемые" люди до этого не снизойдут.
Оно ведь до чего может дойти? Вдруг выяснится, что это не НКВД? Получается Сталин-то с Берией не при делах? Людишки же могут потребовать разбор и других "кровавых преступлений" сталинщины. А там может такое вскрыться, что нас после этого никогда в европейскую семью народов не пустят... Это что же, Марии Захаровой придётся пересматривать свои взгляды на "сталинские методы"? Как можно!!!
Или ты серьёзно допускаешь, что поляков стреляли в 1940 году в санатории НКВД и там же прикапывали? Зачем там же? А чтобы, когда немцы в 1941 году (!) захватят эту местность, они смогли провести расследование и в 1943 году (!) объявить миру о преступлении злых большевиков. То, что некоторые "невинноубиенные" польские офицеры преспокойно пережили войну - конечно фигня...
#39 | 07:47 06.04.2016 | Кому: RRB
Даже если так, то хотя бы из уважения к павшим. А то это выглядит, как осуждение бывшей жены, которой отдал на содержание, свою родную мать. Польша - это чужой дом.
RedStar
надзор »
#40 | 09:00 06.04.2016 | Кому: Басурман
> А так-то давно уже пора бомбить Варшаву!!!

Утыкакой!!! Бомбить поручаю лично тебе, а так яблоки им отключили,можно и еще что-нибудь отключить.
#41 | 10:52 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> А чтобы, когда немцы в 1941 году (!) захватят эту местность, они смогли провести расследование и в 1943 году (!) объявить миру о преступлении злых большевиков.

кто стрелял поляков в районе села Медное которое частично захватывалось немцами на три дня осенью 1941 года (по другим данным на 2 недели)?
#42 | 11:04 06.04.2016 | Кому: vadkov
Два вопроса: 1) Там со стопроцентной вероятностью похоронены именно поляки? 2) Когда и кем проводилась экспертиза захоронений с эксгумацией?
#43 | 11:15 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
1) люди в польской униформе полиции и пограничников, с польскими жетонами, с польскими документами (от свидетельств о рождении до писем), с рукописными записками на польском языке - они вероятнее всего кто?

2) в 1991 году Генеральной прокураторой СССР в присутствии польских экспертов, в 1994-95 года польскими экспертами в присутствии сотрудников ФСБ по Твверской области.
#44 | 12:13 06.04.2016 | Кому: Всем
Насколько я знаю, в Медном нашли что-то около 300 поляков. Но даже в материалах якобы "расследования" цифра в 5000 похороненных - оценочная. Могли бы и 10000 упокоенных написать. При этом везде указывается, что в эти триста поляков входят УМЕРШИЕ Осташковского лагеря (прикинь, люди иногда умирают естественной смертью) и, возможно, расстрелянные по приговору суда за антисоветские преступления. О последних в книге Феликса Чуева даже Молотов упоминал.
Про незамутнённость сознания работников нашей прокуратуры в 1990-х годах я говорить даже не хочу. Помню, какой шабаш тогда был в стране. Ну конечно, все они люди кристальной честности! Только вот потом кое-кто из них получили новопольские награды и перебрались на Запад на ПМЖ, что наводит на разные мысли. С чего бы это?
Короче, давай не будем "срач" разводить. Посмотри "Катынскую подлость". У тебя наверняка вопросы возникнут.
Кроме того, я как раз предлагал создать открытую комиссию, по результату деятельности которой закрыть тему. Вот только поляки сейчас, скорее всего, в неё не пойдут. Им не выгодно будет многое выносить на всеобщее обсуждение.
kolian2
фейкомёт »
#45 | 14:33 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Поляки (невменяемые) ссылаются на то, что в обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала расстрел их офицеров в Катыни не упомянут, а, значит, типа, немцы не виноваты.

Да какие проблемы, пущай тоды предоставят материалы международного трибуна, в обвинительном заключении которого чётко определена вина тех кто расстреливал.
kolian2
фейкомёт »
#46 | 14:38 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Насколько я знаю, в Медном нашли что-то около 300 поляков.

Да ни хрена там не нашли, раскопали санитарное захоронение нашего госпиталя, и наших погибших солдат объявили невиноубиенными поляками.
#47 | 14:39 06.04.2016 | Кому: Eugen1974
> Насколько я знаю, в Медном нашли что-то около 300 поляков.

Это только в 1991 году, но больше тогда и не раскапывали. В 1994-1995 году найдено еще около 1000.

> Но даже в материалах якобы "расследования" цифра в 5000 похороненных - оценочная. Могли бы и 10000 упокоенных написать.


6300. Все найденные и идентифицированные тела (ок 1000) были этапированы из Осташковского лагеря в распоряжение Калининского УНКВД и после этого их следы исчезают в районе села Медное. Вполне логично предположить, что и остальные 5300 человек находятся там, ибо количество обнаруженных могил превышает число раскопанных.

> Про незамутнённость сознания работников нашей прокуратуры в 1990-х годах я говорить даже не хочу.


Есть фото и видео материалы раскопок. Одним из наиболее серьезных доказательств являются найденные при телах списки поляков, ехавших в одном конвое (они сами их составляли и прятали в одежде). Удивительным образом эти списки совпали с этапными предписаниями на конвоирование, опубликованными ФСБ в конце 90-х годов. Поляки как бы не хотели - не могли составить и подбросить их самостоятельно, до того эти сведения были секретными.

ПС говорю сразу версии про вовлеченность в "заговор" всех и вся (Путин. ФСБ, Прокуратура, АН) кроме честняги Мухина не рассматриваю в принципе. Отношения с Польшей уже 20 лет как с говном, если бы были хоть малейшие сомнения - ситуацию бы развернули на 180.
#48 | 16:05 06.04.2016 | Кому: vadkov
> кто стрелял поляков в районе села Медное которое частично захватывалось немцами на три дня осенью 1941 года (по другим данным на 2 недели)?

Немцы и могли. Нахрен им поляки сдались, их кормить и охранять надо. А ресурсы осенью уже того.
#49 | 16:08 06.04.2016 | Кому: vadkov
> Одним из наиболее серьезных доказательств являются найденные при телах списки поляков, ехавших в одном конвое (они сами их составляли и прятали в одежде).

Зачем они это делали? Есть ли аналогичные списки у пленных венгров, немцев, итальянцев?
#50 | 16:11 06.04.2016 | Кому: vadkov
> Отношения с Польшей уже 20 лет как с говном, если бы были хоть малейшие сомнения - ситуацию бы развернули на 180.

А кто из официальных историков занимается сейчас Катынским вопросом?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.