> А ответ-то будет? Или сознаться в членстве есть что-то постыдное?
А у членства в организации, есть критерии? А то мы с одним не могли сойтись во мнениях, что значит попасть в СВ? Он говорил, что его не пустили в СВ, а я предположил, что попасть в СВ можно зарегистрировавшись на сайте. На твой вопрос я точно могу сказать, что не антиСВ и на сайте зарегистрирован.
> диете имени Ирочки и Рыжовой по пол пуда-пуду веса.
Я правильно понимаю, что Ира - это Дочь?
А Рыжова - Совесть Движения?
Да и потом, ведь нам тут честно рассказали, что организация еще не вышла на уровень самоокупаемости даже, не то что прибыльности. Ну и где брать деньги на прокорм работников?
Вот и приходится экономить каждую копейку, сокращать рацион, но ведь это же временно! Как только производство заработает на полную мощность, и они, заборов всех конкурентов, уже давно обосновавшихся на рынке, начнут сбывать свою востребованную всеми продукцию и зарабатывать немалые деньги, в рационе сразу же появятся и икорка, и индюшатинка, и расстегаи всякие, и даже перцовочка! Девчонкам ещё придется бегать по утрам, чтобы сгонять набранные килограммы!!!
Ну вы как то странно отодествляете коммуну и ООО. Насколько я понял, я ООО - это одно из направлений деятельности коммуны. Его смысл дать рабочие места местным жителям и, при этом, по возможности, сделать так, чтобы прибыли от ООО (после вычета з/п, налогов, аморитизации и прочего), хватало на прокорм коммуны. Пока прокорм идет из каких-то других средств. А Юлин свалил все в одну кучу, щедро полил дерьмом, и предложил вам все это откушать.
А уж секта или не секта - так в чем вопрос то? Почему вам так нужно, чтобы это признали на вашем языке? Просто похоже, что один называют одно и тоже коммуной и сектой. Вопрос терминов. Иллюстрация - ничего личного, просто напомнило. [censored]
> ООО - это одно из направлений деятельности коммуны
Единственное, собственно.
>Его смысл дать рабочие места местным жителям
Пока что им только пиздюлей дали.
> и, при этом, по возможности,
А если возможности не представится, то и хуй с ней.
> сделать так, чтобы прибыли от ООО (после вычета з/п, налогов, аморитизации и прочего), хватало на прокорм коммуны.
Конечно. Например, быть в списках одной из первичных ячеек. Посещать собрания ячеек, участвовать хоть иногда в мероприятиях, организованных ячейками.
> А то мы с одним не могли сойтись во мнениях, что значит попасть в СВ? Он говорил, что его не пустили в СВ
Да, я помню тот разговор. Он был прав.
> а я предположил, что попасть в СВ можно зарегистрировавшись на сайте.
Ты предположил неправильно. Я тоже там зарегистрирован, но членом СВ, сам понимаешь, считаться вряд ли могу)))
> На твой вопрос я точно могу сказать, что не антиСВ и на сайте зарегистрирован.
> > диете имени Ирочки и Рыжовой по пол пуда-пуду веса. > > Я правильно понимаю, что Ира - это Дочь? > А Рыжова - Совесть Движения? > > Да и потом, ведь нам тут честно рассказали, что организация еще не вышла на уровень самоокупаемости даже, не то что прибыльности. Ну и где брать деньги на прокорм работников? > Вот и приходится экономить каждую копейку, сокращать рацион, но ведь это же временно! Как только производство заработает на полную мощность, и они, заборов всех конкурентов, уже давно обосновавшихся на рынке, начнут сбывать свою востребованную всеми продукцию и зарабатывать немалые деньги, в рационе сразу же появятся и икорка, и индюшатинка, и расстегаи всякие, и даже перцовочка! Девчонкам ещё придется бегать по утрам, чтобы сгонять набранные килограммы!!!
ну вот с такими мечтами люди там не уживаются
потом пишут, что морят голодом
я опять же скажу, что сам там был и сам там ел.
нормальная там еда. сколько хочешь столько и ешь.
Ну почему. Заявлено еще обучение участников. Разве кто-то говорил, что коммуна ради ООО? Вроде говорилось наоборот. Что ООО для коммуны. И что в этом плохого? На мой звгляд, это довольно утопично, считать, что можно окупить дорогостоящее оборудование. Но в любом случае, почему, даже если известный политолог по факту окажется никудышниым бизнесменом, это вменяется ему в вину уже сейчас, когда еще ничего непонятно? Заявлено же, что коммуна должна состояться, и что ООО - ее будущий хлеб. Вы хотите что увидеть в итоге? Развал проекта, или успех? Так время покажет. Прошло немного пока. Какой сроку окупаемости у подобного рода предприятий? Кто подскажет?
> Ну вы как то странно отодествляете коммуну и ООО. Насколько я понял, я ООО - это одно из направлений деятельности коммуны. Его смысл дать рабочие места местным жителям и, при этом, по возможности, сделать так, чтобы прибыли от ООО (после вычета з/п, налогов, аморитизации и прочего), хватало на прокорм коммуны. Пока прокорм идет из каких-то других средств.
Ну, вот, например, одно из определений коммуны именно как группы живущих совместно людей:
"Комму́на (от фр. commune — община) — это идейная община совместно живущих людей, имеющих общие интересы, собственность, ресурсы и, в наиболее радикальных коммунах, общую работу и доход; вообще коллектив лиц, объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда. В дополнение к коммунальной экономике, для многих современных коммун становятся важными такие принципы, как принятие решений по согласию, не иерархическая структура и экологичный образ жизни. Эндрю Якобс (Andrew Jacobs) в газете «Нью-Йорк Таймс» написал, что большинство коммун 1990-х годов — вполне упорядоченные и финансово состоятельные кооперативы, где установлены прагматические правила."
Вот и поглядим, какие из этих характеристик мы можем наблюдать в Александровском?
Общие интересы? Пожалуй. Хотя никто толком не знает, в чем заключаются интересы самого Кургиняна, ну да ладно.
Общая собственность? Нет.
Общие ресурсы? Нет.
Не иерархическая структура? Тысячу раз нет!
Общая работа? Наверное.
Общий доход (когда будет)? Нет, это будет доход "ООО", то есть Анны Кудиновой.
> А Юлин свалил все в одну кучу, щедро полил дерьмом, и предложил вам все это откушать
По существу Юлину пока никто не смог возразить, ты в том числе.
> Просто похоже, что один называют одно и тоже коммуной и сектой.
Нет. И для того, и для другого есть вполне научные определения. По всем признакам, СВ (и поселение в Александровском) подходят под второе, но никак не под первое.
> Иллюстрация - ничего личного, просто напомнило.
Ты ее просто неправильно трактуешь.
Те, кто справа - это твои оппоненты, живущие в реальном мире, признающие какие-то несовершенства, но в общем и целом пытающиеся нормально жить в нем и улучшать по мере сил.
А вот справа - как раз те самые беглецы из реального мира, для которых кругом - только скверна и регресс. Которые предпочитают уединиться в своем тесном мирке в Александровском, отгородиться от всей этой внешней грязи (как там? говно и помойки?) и смиренно выполнять все указания Патриарха.
> > Я думаю, коммуна - это явление довольно-таки старое, чтобы оно определялось уровнем хозйствования > > Разве этот термин не предполагает, что у людей всё общее?
что значит "всё общее"?
ответственность за затраченные средства тоже общая?
вот грянул кризис и пролетели инвестиции миллионные и что тогда? Если всё общее, то приехавшие туда люди должны будут продать квартиры и компенсировать убыток, правильно?
> А в чем прав?) Я так и не понял куда его не пустили. Может ты расскажешь?
Э-э-э, а что я еще должен добавить к тому, что уже написал в своем комменте? Какие конкретно слова в нем незнакомы?
> >А вот из пункта первого делаешь что-нибудь? > > Нет.
Значит, от членства в СВ отказываешься? ОК, надеюсь, Ёрш занесёт это в свои скрижали, для памяти на будущее)))
> что значит "всё общее"? > ответственность за затраченные средства тоже общая?
Обязательно. Потому что они должны сообща принимать решения. Иначе получается, что они - просто наёмные рабочие, работающие на хозяина, принимающего решения и несущего ответственность.
> вот грянул кризис и пролетели инвестиции миллионные и что тогда? Если всё общее, то приехавшие туда люди должны будут продать квартиры и компенсировать убыток, правильно?
Нет, неправильно. Есть разные виды капиталистических предприятий, не во всех учредители отвечают личным имуществом за убытки. Как ООО, например. Оно потому и называется "Общество с ограниченной ответственностью".
Если что нехорошее случится, Кудиновой не придется продавать кургинянов Лексус, чтобы расплатиться с кредиторами))) Кстати, кто они???
Это приносит прибыль? 0_о
> Разве кто-то говорил, что коммуна ради ООО? Вроде говорилось наоборот. Что ООО для коммуны.
А на деле вышло как вышло. "Комунна" работает на ООО.
> На мой звгляд, это довольно утопично, считать, что можно окупить дорогостоящее оборудование.
Чо?
> Но в любом случае, почему, даже если известный политолог по факту окажется никудышниым бизнесменом, это вменяется ему в вину уже сейчас, когда еще ничего непонятно? Заявлено же, что коммуна должна состояться, и что ООО - ее будущий хлеб. Вы хотите что увидеть в итоге? Развал проекта, или успех? Так время покажет. Прошло немного пока. Какой сроку окупаемости у подобного рода предприятий? Кто подскажет?
> > По существу Юлину пока никто не смог возразить, ты в том числе.
по Юлину в коммуне главное - это распределение ресурсов между её членами. Если распределние ресурсов не нравится Юлину, то это не коммуна. Для вас так же коммуна определяется доступом членов коммуны к ресурсам. Ну и что на это ответить по существу?
Если вы сами меряете всё бабками, то как тут что-то по существу скажешь. Да, в мире бабок Александровское - это ужас и рабские труд за еду. Но если для вас кроме мира бабок друго нет, то что тут я могу сделать?
> Э-э-э, а что я еще должен добавить к тому, что уже написал в своем комменте? Какие конкретно слова в нем незнакомы?
Куда его не пустили, на сайт, в ячейку, на школу, на митинг?
> Значит, от членства в СВ отказываешься? ОК, надеюсь, Ёрш занесёт это в свои скрижали, для памяти на будущее)))
Ты задал вопрос в котором перечислил свои критерии для определения членства. Я тебе на вопрос ответил, дальше ты сам для себя решаешь. Кто-то для себя может решить, что членство в СВ это регистрация на сайте. Я тебя ни в чем не убеждаю, ты спросил, я ответил.
> по Юлину в коммуне главное - это распределение ресурсов между её членами. Если распределние ресурсов не нравится Юлину, то это не коммуна. Для вас так же коммуна определяется доступом членов коммуны к ресурсам. Ну и что на это ответить по существу?
Как оно есть на самом деле в Александровском. Элементарно же.
И при чем тут "по Юлину"? Это общепринятое определение коммуны - если она ведет какую-то хозяйственную деятельность, то ее члены должны быть равны во всем - и в доступе к ресурсам, и в распределении доходов.
А как с этим в Александровском?
> Если вы сами меряете всё бабками, то как тут что-то по существу скажешь.
Ну, коммунизм на Земле ещё не построен, и за еду, одежду и жилье пока приходится платить, даже живя в коммуне. Так что и вы тоже всё вынуждены измерять бабками, если хотите обеспечить пошедшим за вами людям человеческое существование.
> Да, в мире бабок Александровское - это ужас и рабские труд за еду
Рад, что ты это понял.
> Но если для вас кроме мира бабок друго нет, то что тут я могу сделать?
> > Э-э-э, а что я еще должен добавить к тому, что уже написал в своем комменте? Какие конкретно слова в нем незнакомы? > > Куда его не пустили, на сайт, в ячейку, на школу, на митинг?
Из контекста было понятно, что в ячейку. Ты бы мог тогда не карнавалить, а уточнить, элементарно же.
> Ты задал вопрос в котором перечислил свои критерии для определения членства. Я тебе на вопрос ответил, дальше ты сам для себя решаешь.
Конечно.
> Кто-то для себя может решить, что членство в СВ это регистрация на сайте.
Ну, давай мы дебилов не будем принимать в расчет, ОК?
> Я тебя ни в чем не убеждаю, ты спросил, я ответил.
Ты ответил, я сделал вывод, опираясь на твой ответ. Тема закрыта.
> > Наряду с понятиями "Суслик Либермана" и "Кот Шредингера" - можно вводить и понятие "Партия Кургиняна" > > Опять начали карнавалить серьёзную тему!!!
Не-не-не!
Мы просто разбираемcя в[censored] "красных смыслов".
Вот смотри, что получается: В "коммуне", под руководством "партии Кургиняна" строят "коммунизм".
Очень четкая формулировка получилась, считаю.
Должна понравиться всем.
Просто члены виртуального клуба, читая её - понимают одно, а не взявшие барьер сложности - другое.
И все довольны, и не надо спорить.
> Общие интересы? Пожалуй. Хотя никто толком не знает, в чем заключаются интересы самого Кургиняна, ну да ладно.
> Общая собственность? Нет.
Мы живем в капиталистичскеом обществе. Если, к примеру, я приютил у себя на даче хипповскую коммуну, то буду ли считаться хоязином коммуны? Или для того, чтобы они не перестали называться коммуной, я им должен дарственную в равных долях отписать? Почему вы коммуну исключительно с материальной точки зрения рассматриваете? А просто если люди хотят жить в окружении родственных душ, а не в волчьем обществе, что в этом плохого?
> Общие ресурсы? Нет.
см. выше. Ну и опять же, ресуры - это счет в банке? А общая столовая, склад продуктов, жилплощадь, спортзал, библиотека не в счет? > Не иерархическая структура? Тысячу раз нет!
Что иерахическая/неиерахическая структура? Если структура есть, то, судя по всему, она должна быть как-то взаимосвязана. В тех же древнерусских общинах был староста. Это иерархия? > Общая работа? Наверное. > Общий доход (когда будет)? Нет, это будет доход "ООО", то есть Анны Кудиновой.
Опять про деньги. Кто-то декларировал, что едет в коммуну на заработки? Причем тут "общий доход". Я так понимаю, что если прибыль пока убыточного ООО вдруг чудом начнет покрывать потребности поселенцев, то и Слава Богу. Разве не об этом речь? Вы же пытаетесь это преподнести как бизнес-предприятие, где трудовыми донорами являются несчастные зомбированные поселенцы. Их так держат? У них забрали паспорта? Нет. Они вольны уехать в любое время. И некоторые, я слышал уезжают, потому что они это представляли иначе. А некоторые остаются, потому, что их устраивает то, что есть. Если все время рассуждать про деньги, то и правда все это окажется бессмысленным и бесперспективным проектом. Потому прибыль с уездной лесопилки вряд ли когда-то способна обеспечить каждого поселенца квартирой в Москве. И никто не обещал прибылей. Это не артель. Ну а если там не про деньги? То сразу секта? Так я вам секрет открою. Секта - это как раз про деньги.
> > что значит "всё общее"? > > ответственность за затраченные средства тоже общая? > > Обязательно. Потому что они должны сообща принимать решения. Иначе получается, что они - просто наёмные рабочие, работающие на хозяина, принимающего решения и несущего ответственность.
а откуда ты знаешь, как они принимают решения?))
тебе это документы сказали?
> > вот грянул кризис и пролетели инвестиции миллионные и что тогда? Если всё общее, то приехавшие туда люди должны будут продать квартиры и компенсировать убыток, правильно? > > Нет, неправильно. Есть разные виды капиталистических предприятий, не во всех учредители отвечают личным имуществом за убытки. Как ООО, например. Оно потому и называется "Общество с ограниченной ответственностью". > Если что нехорошее случится, Кудиновой не придется продавать кургинянов Лексус, чтобы расплатиться с кредиторами))) Кстати, кто они???
кстати, да. Кто же они?)
То есть если человек имеет гарантированную долю в бизнесе и не имеет существенных финансовых обязательств, то он смело может вступать в коммуну!
лол))
я бы конечно пошёл в коммуну за СССР 2.0, за спасение России, но вы уж мне процент дайте за такое дело, а то ведь я не сектант, чтоб бесплатно Родину спасать))
Я не пойму, ребят, вы серьёзно думаете, что для победы над капитализмом нужны акции от прибыли коммуны каждому её члену?)))
Ну вот а если предприятие коммуны будет часть прибыли передавать на распечатку газет и ШаговИстории, на новые красные куртки и плакаты для митингов?) Тогда как быть? Тогда ведь получается, что ООО финансирует политическое движение! Получится, что члены движения чисто за бабки ходят на митинги и проводят пикеты!
Одни сектанты вкалывают, а другие продажные.
Вот кстати эта твоя картиночка про пчелу и муху к месту.
Когда ещё сектанты не боялись заходить в спецтред и на ещё не остановившейся волне "а мне удобнее здесь читать!" не стеснялись говорить, что на самом деле думают, оттуда мы с удивлением и узнали, что "люди" - это исключительно члены СВ, а вокруг одно говно в виде врагов, слизи и саламандр. И что когда наступит СССР 2.0, таким будет там не место, мягко говоря.
> > А Юлин свалил все в одну кучу, щедро полил дерьмом, и предложил вам все это откушать > > По существу Юлину пока никто не смог возразить, ты в том числе. >
Юлин сказал: "(ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.
Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны - терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу."
А почему иначе то быть не может? Что человек решил создать отельное поселение для единомышленников, совершенно, небогатых людей, и проспонсировал его? Или коммуна - это когда без спонсоров только? Что за бред?
Далее, Юлин:
"А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса - это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны - это секты."
В данном случае уже было сказано, что фадрика - это в перспективе 80 рабочих мест для жителей с. Александровское, а не для поселенцев. Поселенцы вынуждены помогать работе фабрике, это их бескорыстный вклад. Волонтерство. Но Юлину непонятно волонтерство. Он, когда видит бесплатный труд, сразу думает, что кто-то кого-то обманул. Но это он сам по себе судит. Я сколько раз бывал на фестивале "Пустые Холмы". Там волонтеры работали "за еду". Музыканты выступали за еду и дорогу максимум, и то если просили. Они тоже были зомбированы сектой? Или у людей все же есть что-то помимо денег в душЕ?
> Если вы сами меряете всё бабками, то как тут что-то по существу скажешь. Да, в мире бабок Александровское - это ужас и рабские труд за еду.
Прошу занести в протокол, как от "необоснованных высеров мастера ваффа" мы медленно перешли к "да, работаем за еду, а чё такого? Вы просто не взяли барьер сложности!!!" (вменяемых, на самом деле, тут оторопь взять должна натуральная)
Такие вот они, "необоснованные высеры мастера ваффа". По другим озвученным пунктам - там все так же.
Бойцы за эсхатологическую правду, блин.
> Когда ещё сектанты не боялись заходить в спецтред и на ещё не остановившейся волне "а мне удобнее здесь читать!" не стеснялись говорить, что на самом деле думают, оттуда мы с удивлением и узнали, что "люди" - это исключительно члены СВ, а вокруг одно говно в виде врагов, слизи и саламандр. И что когда наступит СССР 2.0, таким будет там не место, мягко говоря.
Странно, но я такого не встречал. Если вас и правда назвали говном, то мне очень жаль, я так не считаю. И даже готов вступиться за вас. А вот вы так смело всех обзываете сектантами, у вас наверное, такое право есть. Вы же не такой, как они.
> Наконец-то горячая тема, а то скучно стало) Ждал когда Юлин опять будет разоблачать Кургиняна.
о, гражданин, у вас-то я и хотела поинтересоваться - так как, вам ответили на[censored] заданный еще в прошлой теме?
> > Ну, хотелось бы узнать тогда, кому принадлежит фабрика, что это за подставное лицо.
ай-яй-яй, что ж вы сами себя топите, а? Ведь вас еще тогда макнули, но за эти полтора года так никто и не удосужился хоть словом развеять сомнения в вашем сектантстве? Партии принадлежит слобода, да? Как и полтора года назад? Так что там партия Кургиняна сделала для "падения режима"?
О, там и гражданин pAd104ka вскрывал правду и задавал насущные[censored] может, хоть сейчас, через потора года ты или он сам же на них и ответит?
> НУ я надеюсь, что движение самого Юлина[Кургиняна] покажет как правильно воевать с капитализмом! > А? Нет никакого движения? > Ну может тогда Борис[Кургинян] покажет класс в публичных спорах! > Что? Только в интернете[школе] беседует с друзьями[сектантами]? > Что ж такое. Давайте, может хоть что-нибудь значимое увидим.. > мм. блог [сайт] и видео-интервью [стопицот роликов о смыслах]. Круто! Вот только дождаться когда падёт режим под ураганом истории и мощью пролетариата! > Блоги, комменты и интервью Бориса[Кургиняна], несомненно, приближают падение режима!
Ну так расскажите же, просвещенные, чем же так славен Кургинян, покажите дела его или его "коммуны".
> мы медленно перешли к "да, работаем за еду, а чё такого?
Я бы это назвал "мы занимаемся делом, кажужимся нам важным, а нас еще кормят при этом. Вот же где счастье. А иначе бы пришлось отпахать смену на работе, а потом уже вопрос - есть ли силы на это дело, или иссякли"
А где граница лично у вас, что можно делать бесплатно, а за что нужно бабки требовать? Ну просто чтобы понять. Благотворительный фонд Чулпан Хаматовой - они там все "лохи", да? За еду работают? Или вы по такому критерию только СВ оцениваете, а остальным можно?
Ты наверно в спецтреде присутствуешь с самого начала, читаешь, отвечаешь, анализируешь. Ты был в тредах о кургиняне 2012-2013 годов, читал, писал, анализировал. Тогда да, странно, что ты такого не встречал. Действительно. Не смотря на то, что у тебя за 5 лет 11 комментариев.
> всех обзываете сектантами
Сектант - это не обзывательство. Это обозначение принадлежности к секте. В данном случае сектант - член секты "Суть Времени".
> Вы же не такой, как они.
> Иначе получается, что они - просто наёмные рабочие, работающие на хозяина, принимающего решения и несущего ответственность.
"Итак, те, кто пришли в клуб, фактически сказали Кургиняну: "Мы готовы Вас поддерживать, проводить в жизнь ваши идеи и проекты. Точка". Тем самым люди передали Кургиняну – ресурс под названием "свои надежды и ожидания" и потребовали, чтобы этот ресурс эффективно использовался, а не разбазаривался. Не так ли? А как можно эффективно использовать такой ресурс? Управляя происходящим. Если происходящим не управлять, то всё рассыплется, причем в очень короткие сроки. Кто тогда ответит за это перед историей и людьми (просим прощения за пафос)? Лично Кургинян."
Сейчас, сейчас
Разве этот термин не предполагает, что у людей всё общее?