> Покупаю я лекарства - есть ли там вообще то, что меня вылечит? Ну и т.д. Ты понимаешь о чём я? Человек без профильного образования не может выяснить, из как и из чего сделаны "100 сортов", а вынужден верить на слово капиталисту, который пойдёт на любое преступление за 300% прибыли.
ну тут как бы каждому товару экспертизу за свой счет не устроишь. какие-то очевидные немедленные последствия всплывут быстро, а может более скрытые и неочевидные - неизвестно когда и как. но тут остается надеяться на контролирующие органы. и хорошо бы, чтобы контролирующие органы находились в других руках, нежели само производство. какой-никакой, но конфликт интересов.
>
> выбор колбасы не требует особых усилий от потребителя. вот какие у тебя есть предпочтения - вот в соответствии с ними ты колбасу выберешь и купишь из всего доступного ассортимента.
Быстро ты переобулся.
> это задача производителя и продавца думать и ориентироваться на потребности покупателя.
Да-а-а-а? Давно тебя хоть один производитель спрашивал о твоих потребностях?
Или ты о них узнавал из рекламы всё-таки?
> определенно у космонавтов голова занята космосом, у балетных - балетом, а сопромат я не люблю с тех пор как его завалил. просто другие в итоге интересы в жизни оказались. у каждого свое.
В итоге ни одной "витрины нации", что в корне неправильно. Интересы не должны ограничиваться профессией.
> я вот не вижу особого смысла в том, чтобы все подряд сильно переживали за космонавтику. не вижу смысла делать из этого фетиш. хотя сам по случаю почитать что-нить на эту тему люблю. чисто из интереса, а не из практической надобности для себя. разные люди занимаются разным.
Переживание за космонавтику есть чёткое понимание твоего вклада в ВВП, при помощи которого эта космонавтика работает. Такое возможно только в плановой экономике.
> и хорошо бы, чтобы контролирующие органы находились в других руках, нежели само производство. какой-никакой, но конфликт интересов.
Какой конфликт? Главное в капитализме - сращивание капитала с властью. Срослись - всё, интерес один - грести бабло и ширить влияние. Кто в этих условиях будет заморачиваться, чем кормят чернь?
ваще не переобувался.
потребитель выбирает товар среди многих других - это я говорил. но этот выбор не требует каких-то совсем уж особых неподъемных усилий со стороны потребителя. это просто вопрос "че надо" потребителю.
> Да-а-а-а? Давно тебя хоть один производитель спрашивал о твоих потребностях?
мои покупки или непокупки учитываются торговыми сетями в общей статистике. торговые сети отслеживают, что продается, а что не очень. что стоит брать у производителя на продажу, а что только будет место занимать.
> Или ты о них узнавал из рекламы всё-таки?
реклама - двигатель торговли. но не стоит преувеличивать ее воздействие. тем более, что большинство товаров (проверь по своему потреблению) вообще не рекламируются - просто ни бюджетов никаких не хватит, ни рекламных мощностей.
> Какой конфликт? Главное в капитализме - сращивание капитала с властью. Срослись - всё, интерес один - грести бабло и ширить влияние. Кто в этих условиях будет заморачиваться, чем кормят чернь?
>
тот факт, что плановая экономика предполагает по самой своей сути сращивание вообще всего в руках государства ты очевидно не замечаешь. или предполагаешь, что государство по умолчанию безгрешно. из какого реального опыта это выходит - непонятно.
все компании живут по плану. без планирования невозможно заниматься бизнесом. но по своему плану, преследуя собственные интересы. ошибки в планировании, компенсируются конкурентами. Nokia может (точнее могла) допустить ошибки и просрать свою некогда удачную долю рынка, но эту долю рынка займут другие. потребитель недостатка в мобильниках особо и не заметил.
а вот ошибки в планировании при плановой экономике не компенсируются ничем и никем. в виду тупо отсутствия тех, кто мог бы воспользоваться промахами конкурента и предложить иные варианты.
> И занимают более 80% рынка.
точнее говорить сегмента рынка.
> Нет никакого хаотического океана рынка, есть планомерное выжимание бабла из лохов.
ты каждый раз покупая видеокарту, автомобиль, стиральный порошок или чашку ощущаешь себя лохом? если да, то это тогда уже к особенностям мировосприятия.
на самом деле желающих получить с тебя бабла много больше, чем ты можешь своими деньгами всех одарить. поэтому да, этим всем желающим приходится конкурировать между собой за твое бабло. но при плановой экономике государству не с кем и незачем конкурировать, что даст - то и кушай.
> совершенно верно - мы все жили в разном СССР... например профессия моряк загранплавния была довольно престижной - мой школьный товарищ поехал после армии в 1988 году поступать в Ленинград, в мореходное училище.
Зато сейчас работа моряка далеко не престижна. Знал одного старпома, всё хвалился, что всю жизнь под иностранным флагом во фрахте проходил. Я его однажды спросил: "С.А., а что же Вы тогда в вашем преклонном возрасте здесь на каботажнике за 50 тыщ ходите? Пенсии наверное не заработали?". Он ответил, что да, там где он работал пенсия не начислялась.
Кстати, может кто видел репортажи по Lifenews в конце декабря - начале января? Там рассказывается про плавбазу "Всеволод Сибирцев" холдинга "Доброфлот". Не верьте наивным репортажам, сейчас нахожусь здесь, зарплаты у матроса-обработчика примерно 70-80 тыщ в месяц при работе 6/6ч или 12/12ч. Рейс, если не ошибаюсь, длится уже с мая 2015 года.
Для сравнения, матрос при позднем СССР да и в начале 90-х получал гораздо больше и купить на эти деньги мог гораздо больше. Кроме того, он мог себе позволить длительное время отдыхать на берегу. Теперь же моряки вынуждены безвылазно сидеть в морях, и это я не говорю про стоимость всех документов, которые необходимо регулярно обновлять, чтоб тебе можно было работать в море. Например, 3 пом. капитана около 50000 рублей (+-20000).
> все компании живут по плану. без планирования невозможно заниматься бизнесом. но по своему плану, преследуя собственные интересы. ошибки в планировании, компенсируются конкурентами. Nokia может (точнее могла) допустить ошибки и просрать свою некогда удачную долю рынка, но эту долю рынка займут другие. потребитель недостатка в мобильниках особо и не заметил.
> а вот ошибки в планировании при плановой экономике не компенсируются ничем и никем. в виду тупо отсутствия тех, кто мог бы воспользоваться промахами конкурента и предложить иные варианты.
Да-да. При рынке плановая экономика может исправлять ошибки, а без рынка не может. Парадокс, однако. Или кто-то врёт?
> точнее говорить сегмента рынка.
Нет. Весь рынок, в совокупности.
> > Нет никакого хаотического океана рынка, есть планомерное выжимание бабла из лохов.
>
> ты каждый раз покупая видеокарту, автомобиль, стиральный порошок или чашку ощущаешь себя лохом? если да, то это тогда уже к особенностям мировосприятия.
Моё мироощущение никак не влияет на отношение ко мне маркетологов, которое о моём существовании даже не знают.
> на самом деле желающих получить с тебя бабла много больше, чем ты можешь своими деньгами всех одарить. поэтому да, этим всем желающим приходится конкурировать между собой за твое бабло. но при плановой экономике государству не с кем и незачем конкурировать, что даст - то и кушай.
А при свободном рынке тебя сначала убедят, что кушать то, что дают - это хорошо. И лишь потом ты будешь кушать, что дают.
> Для сравнения, матрос при позднем СССР да и в начале 90-х получал гораздо больше и купить на эти деньги мог гораздо больше.
дык - лачрег просто открывался: эти деньги назывались ДОЛЛАРЫ, и номинировались в инвалютных чеках. кои можно было отоварить в специальных магазинах, куда не допускались обычные граждане. при социализме те, кто получал доллары - были БЕЛОЙ КОСТЬЮ.
да и сейчас, если получать зп в баксах, можно ни о чём не париться.
забавно наблюдать разрыв шаблона у минусящих ))))) ведь оказывается, что при социализме те, кто получал зарплату в баксах - жили лучше остальных! да-да, дорогие мои ) например на чеко-баксы можно было купить НОВУЮ ВОЛГУ, которая была доступна обычным трудящимся только после капремонта, после работы хз где...
Как все сложно... Давай без ламбады, ладно?
Просто напиши, какую я мысль, очевидно, имел в виду. Переформулируй комент 118, чтобы было все-все понятно. Чтобы все было ясно и логично.
Продемонстрируй работу своей светлой головы, чтобы я прям заплакал от зависти. Покажи - что ты с таким же таким же ясным и логичным умом берешься за сравнение капитализма и социализма.
> Извини, я марки говна не запоминаю. Мышу и винт в Китае покупал. Продукты многие ваще отстой, в частности колбасы микояновские и рыбные консервы.
> Ответить
так это у тебя проблема выбора.
ВЫБОРА, понимаешь? а при социализме такой проблемы не было.
совсем.
> у них там сука, идеальные зубы. мне блять бизнесмену, было стыдно широко открывать рот, по причине отсутствия зуба рядом с клыком, хз какой его номер.
Ты, блять, бизнесмен (с) увидел как улыбались 80% американцев? Позволь усомниться.
> (я его как-то вырвал по совету "сердобольного", ещё советского по менталитету, врача)
А почему ты уверен, что это не был поклонник рынка, запланировавший получение прибыли им/его клиникой от вставки зуба, помимо лечения?
Клим Жуков тут в комментах на тупичке написал емкую формулу:
- СССР - это долго, и он менялся.
1918-1921 - военный коммунизм.
1922-1935 - гос.капитализм (НЭП) с постепенным внедрением именно социалистических элементов народного хозяйства до 1929 года, и с резким, почти одномоментным внедрением оных после 1929 года. С окончательной победой социализма на селе (коллективизация) в стране установился подлинный социалистический строй с постепенным внедрением уже коммунистических моментов.
1935-1961 - социализм в чистом виде с заменой правящей верхушки после 1953 года.
1961 - верхушечная ревизия капитализма, 1965 - реализация капиталистических программ в экономике.
1965-1991 - гос.капитализм.
> джинсам за 800р нет сносу - купил вторые такие же,
За 800 рублей продают ебучее говно, расползающееся в бесформенную херню после первой стирки и протирающееся за месяц на яйцах. И это в Москве. В Саратове после джинсов за 800 рублей надо будет еще дополнительно ванну принимать из растворителя, так как красят.
Откуда ты это все берешь?
> >
>
>
> ты что-нибудь в магазине когда-нибудь покупал? наверняка да. вот ты как покупатель выбираешь из товаров по соотношению цена/качество? или покупаешь что попало, не глядя ни на качество, ни на цену?
>
> если речь не идет о совсем какой-то мелочевке, то покупатель склонен определяться с выбором. причем чем выше ценник, тем сильнее покупатель размышляет. и от его выбора зависит, кто именно потом получит его деньги. очевидно денег с покупателя получит больше тот, кто точнее сможет предложить устраивающий покупателя товар. тем, кто отрицает конкуренцию, советую покупать товары на шару, не гляди ни на товар, ни на цену. все равно ведь конкуренции нет, так смысл тогда выбирать
Проблема в том, что там зачастую выбор без выбора. Одинаковая херня, упакованная в разные обертки. При этом найти что-то ДРУГОЕ - невозможно принципиально. его просто не производят.
Что-то типа "вилкой в глаз или в жопу раз".
> т.е. в ближайший случай, когда ты будешь покупать мобильник, видеокарту, автомобиль, цветы для бабы, обои на стену - ты готов просто покрутить пальцем над головой, ткнуть в случайном направлении и занести бабло случайному производителю товара
Думаю, камрад будет выбирать видеокарту, исходя из ее технических характеристик. Что при этом на ней будет написано, ему, скорее всего, насрать.
> Почему не может быть 10 сортов, но соответствующих ГОСТу? Почему граждане должны покупать колбасу, и идти с ней к химикам, чтоб выяснить , есть в ней мясо, или нет, и что за говно там намешано помимо??? Почему этим должны заниматься покупатели?
Хватит кошмарить честных и эффективных конкурентов!!!
Вот что любопытно, ты в такого рода тредах иногда заходишь с козыря, мол, "вы при социализме не жили, а я жил". При этом не споришь особо, когда утверждают, что социализм после смерти Сталина существовал только в названии государства, а, по сути, был разрушен.
на распродажах\совместных закупках. за 800р куплены две пары зимних джинсов из ткани стретч с утеплителем(сначала одна, потом вторая, по причине отличного качества). а за 1500(или даже меньше, я уже не помню) уже можно было купить настоящий бренд - например летние штаны американ игл, и их же джинсовая рубашка, тоже за аналогичные деньги. и качество вещей не оставляет сомнения в их подлинности.
> > у них там сука, идеальные зубы. мне блять бизнесмену, было стыдно широко открывать рот, по причине отсутствия зуба рядом с клыком, хз какой его номер.
>
> Ты, блять, бизнесмен (с) увидел как улыбались 80% американцев? Позволь усомниться.
не сомневайся - там у всех, кого я видел, очень хорошие зубы
> > (я его как-то вырвал по совету "сердобольного", ещё советского по менталитету, врача)
>
> А почему ты уверен, что это не был поклонник рынка, запланировавший получение прибыли им/его клиникой от вставки зуба, помимо лечения?
это был обычный долбоёб - дело в том, что это было давно.
> не сомневайся - там у всех, кого я видел, очень хорошие зубы
Ключевая фраза "кого я видел". Я вот видел, правда в роликах на ютубе, что у многих там проблемы, как с зубами, так и с лишним весом. Вот помню, как один там вымахивался на полицейского, сидя в своей машине с регистратором, вот у него не всё было ок с зубами.
> это был обычный долбоёб - дело в том, что это было давно.
Насколько давно? В восьмидесятых чтоль? Если да, то сорри, попался тебе мудак. А вот если в девяностых, то тут уж извините.
да, им платили суточные. и оплачивали работы: [censored]
но я слышал, что моряки что-то там мутили с вывозом и перепродажей советских товаров, пользовавшихся спросом за рубежом.
> Да-да. При рынке плановая экономика может исправлять ошибки, а без рынка не может. Парадокс, однако. Или кто-то врёт?
если на рынке производитель надумает вдруг выпускать говно, то покупатель переориентируется на продукцию его конкурентов. при плановой экономике у государства конкурентов нет. поэтому, что произведут - то будь добр и покупай. другого-то все равно нет. и никакого парадокса.
> А при свободном рынке тебя сначала убедят, что кушать то, что дают - это хорошо.
пускай убеждают. а я выберу, кто из конкурентов более убедительный.
> И лишь потом ты будешь кушать, что дают.
нет. выберу среди разных конкурирующих товаров.
как это делают все покупатели при капитализме.
> Проблема в том, что там зачастую выбор без выбора. Одинаковая херня, упакованная в разные обертки. При этом найти что-то ДРУГОЕ - невозможно принципиально. его просто не производят.
если уж капиталистическое производство не может предложить тебе чего-то такого особенного, невиданного, то при социализме совсем тебе грустно должно быть.
> Думаю, камрад будет выбирать видеокарту, исходя из ее технических характеристик.
а че эта исходя из технических характеристик? неужто за свою денюшку побольше характеристик себе хочет? неужто денюшку получит тот производитель, который лучше характеристики предложит?
не бывает такого - конкуренции нет. а раз нет - вот пускай случайную карту и покупает.
И мои родители, и я сам с громадным уважением относимся к СССР. При всем при этом это никак не отменяет очередей за туалетной бумагой, отсутствия выбора и просто наплевательского отношения к народу в сфере потребления.
> если уж капиталистическое производство не может предложить тебе чего-то такого особенного, невиданного, то при социализме совсем тебе грустно должно быть.
Ты меня не так понял, видимо. Я не имею в виду ту же херню под другой маркой. Я имею в виду хлеб например нормальный, а не пластилиновый. мне абсолютно похуй, КТО его производит. но государственной пекарне я бы доверял больше.
Капиталист всегда стремится в первую очередь минимизировать издержки, а это означает, что помимо хуевой серой зарплаты пекарю Васе, тратиться на производство нормального хлеба он не будет.
> неужто за свою денюшку побольше характеристик себе хочет?
Естественно.
> а че эта исходя из технических характеристик?
А из чего ему исходить? Из ее цвета что ли? Это ж техника.
> неужто денюшку получит тот производитель, который лучше характеристики предложит?
В идеальном вакууме - да. По факту - тот, кто вложится в правильную рекламу и сопутствующее. Выбор только кажется. По факту это будет нвидиа или радеон.
Сейчас, сейчас
ну тут как бы каждому товару экспертизу за свой счет не устроишь. какие-то очевидные немедленные последствия всплывут быстро, а может более скрытые и неочевидные - неизвестно когда и как. но тут остается надеяться на контролирующие органы. и хорошо бы, чтобы контролирующие органы находились в других руках, нежели само производство. какой-никакой, но конфликт интересов.