Россия крепостная. История народного рабства.

scisne.net — О том, что в России существовало крепостное право, знают все. Но что оно представляло собой на самом деле — сегодня не знает почти никто. Не будет преувеличением утверждать, что после гневных обличений крепостничества А. Герценом и еще несколькими писателями и публицистами того времени проблема была окружена своего рода заговором умолчания, продолжающимся до сих пор. #Россия_которую_мы_потеряли
Новости, Общество | pyth2000 07:19 08.01.2016
22 комментария | 83 за, 2 против |
#1 | 09:48 08.01.2016 | Кому: Всем
Кговь, ггязь и смегть сплошная :"В действительности Дарью Салтыкову, хотя и можно с полным правом назвать настоящим «извергом рода человеческого», но при этом ни в коей мере нельзя считать изгоем из среды русского дворянства того времени. Напротив, от нее тянутся множество нитей к известнейшим фамилиям московской и петербургской знати. Салтычиха состояла в близком родстве с Дмитриевыми-Мамоновыми, Муравьевыми, Строгановыми, Головиными, Толстыми, Тютчевыми, Мусиными-Пушкиными, Татищевыми, Нарышкиными, князьями Шаховскими, Голицыными, Козловскими…" Ну всех скопом дерьмом измазали, молодцы, только за дальнеродственные связи. Ну и что с того, что её в монастыре заточили) Остальные просто лучше скрывали)) Сванидзой статья воняет
#2 | 20:42 08.01.2016 | Кому: pyth2000
С какой целью интересуешься, такой весь стеснительный?
#3 | 20:46 08.01.2016 | Кому: RRB
Записано, как я понимаю, со слов очевидца?
#4 | 21:02 08.01.2016 | Кому: Всем
Когда в следующий раз в глаза вам скажут, что вы потомственные рабы, горестно согласитесь, покивайте, вспомните эту статью и посетуйте на судьбу[censored]
И историки так не пишут- "в страхе прошептал", "смягчившись", "на свою беду" Так пишет ганапольский) Какая книга?
#5 | 21:14 08.01.2016 | Кому: pyth2000
Так они все блядво были? Все, фамилии которых перечислены? "С Дмитриевыми-Мамоновыми, Муравьевыми, Строгановыми, Головиными, Толстыми, Тютчевыми, Мусиными-Пушкиными, Татищевыми, Нарышкиными, князьями Шаховскими, Голицыными, Козловскими"
#6 | 00:02 09.01.2016 | Кому: pyth2000
Достаточно осилить обобщение "русофобское блядво-дворяне". ЧТД. За Тютчева и Толстого обидно, угораздило же их быть дальними родственниками Салтычихи, кстати, заточенной в одиночке до смерти этими же рабовладельцами. Так какая книга? А то кроме статьи с пятью такими же историями в стиле пьяного ганапольского не могу найти)
#7 | 00:13 09.01.2016 | Кому: RedRat
Мне как раз и не нравится, что всех моих предков поделил какой-то истерик на две части- на "блядво" с одной стороны и безмолвных рабов с другой. Крайне взрослый подход, разумный). К какой категории в 18веке своих отнесете?
#8 | 00:27 09.01.2016 | Кому: pyth2000
Ну Борис Керженцев 1973г.р. конечно непререкаемый авторитет, сложно спорить) А вопрос классный- "ты "блядво"(как ты изящно выразился) или раб". Тебе бы в 20е годы с такими критериями, в ВЧК. Много бы дел наделал, главное по совести
#9 | 00:41 09.01.2016 | Кому: Всем
1.Это имя автора замечательной книги, открывшего всю Правду.
2.Не терпится заклеймить? Так же гораздо проще спорить)
3.Предки в 18 веке к какой категории относились?
#10 | 00:45 09.01.2016 | Кому: pyth2000
Ну найдется ещё хрен с горы с псевдонимом, расскажет. А я поверю, как же иначе. Если историк, очевидец и документалист мне все подробно распишет, да с эмоциями, как не поверить)
#11 | 01:07 09.01.2016 | Кому: Всем
Основания принимать на веру все, что написал Тарасов-Керженцев есть? На здоровье) Просто об отношении Екатерины 2 к ситуации с крепостными тоже полезно знать. И о ситуации с ними же в "просвещенной европе" тоже, не надо Россию того времени выставлять как зловещее исключение из мира с единорогами, какающими радугой. А у нас барина Некрасова даже мальчишка
мимо посылал))
#12 | 01:13 09.01.2016 | Кому: pyth2000
Очень хочется уже платить и каяться, каяться и платить
#13 | 12:45 09.01.2016 | Кому: Лепанто
Конечно, было. Я против разделения моей страны на "блядво"-дворян "независимо от заслуг" и бессловесную мычащую скотину с выбитыми зубами. Такое замечательное противопоставление черного и черного. И рыдать и каяться за недостатки феодализма мне не хочется
#14 | 13:08 09.01.2016 | Кому: pyth2000
> В конце весьма основательный список литературы. Но, если ты даже навигацию по сайту не осилила - допускаю, что ты его не видела.

Допускай.
Художественные очерки со слов дедушки автора о выбивании зубов одним ударом (всех что ли?) очень заинтересует и стоматологов и боксеров, мне больше нравятся литературные произведения того времени, спасибо. "Основательный список" литературы ты весь изучил, судя по всему

> > И о ситуации с ними же в "просвещенной европе" тоже

>
> Речь о России.

Причем здесь весь остальной мир? Ни при чем, конечно. Просто берем историю маньяков и говорим, что Россия всегда так жила, давая такой хороший козырь полякам например, или крымским татарам, или немцам, или американцам. И соглашаемся, что мы или "блядво", или рабы. Других вариантов у тебя же нет
#15 | 13:41 09.01.2016 | Кому: Дружина
Ловкий автор, молодец). Истребил крестьян, превратив в рабочих. Не подкопаться
#16 | 14:44 09.01.2016 | Кому: Лепанто
> То есть, ты совсем не в курсе, что общество твоей родной страны, в тот исторический период, примерно так и делилось - было сословным? То есть, ты совсем не в курсе, что это деление как было на "людей" и "что-то из разряда близком к бессловесной скотине"? Плохо, плохо не знать историю родной страны, уважаемая!

Уважаемый, сословий все-таки не 2 было. Плохо этого не знать и пользоваться размытыми определениями.

> То есть, ты не в курсе, что не все из числа "белых людей" это именно такое деление одобряли, только - далеко не все из них знали, что с ним делать: одни "шли в народ", как граф Толстой - где на баринами и барчуками смеялись даже защищаемые ими крестьяне. другие, готовили убийства людей - являющихся гарантами сложившейся системы.


Спасибо, просветил))) Теперь о фактах. Население делилось не на 2 сословия. Не все даже из дворян одобряли такое деление. Не все из них относились к крепостным как к скоту. Не все из крепостных были согласны с абсолютной властью над ними, о чем свидетельствуют народные бунты и восстания. И особого "благорастворения в воздусях" тоже не наблюдалось. Поэтому название книжки "История народного рабства" лично у меня вызывает отрицание тем, что дает почву русофобам орать о России как о генетических рабах. Так понятно?

> Или ты намеренно, на протяжении всего треда, старательно путаешь хер с пальцем?


Затейник какой

> Да и, кстати, так и не ответила - какого происхождения твои предки


Тебя тоже это справочно интересует?
#17 | 22:51 09.01.2016 | Кому: Лепанто
> Да, точно, расскажи мне о преимуществах кастовой системы - с точки зрения неприкасаемых. Коих, неприкасаемых, было больше половины от всего населения.

Кастовую систему не надо путать с крепостной. В кастовой системе не могло быть ни Черепановых, ни Кулибина. И Шевченко тоже. Ну и художников,конечно

> Да, точно, это же замечательно - рассказывать, что не все было плохо. Ведь были еще и те, которые не хоронили каждый год по своему ребенку и жрали только лебеду каждые несколько лет. Ну, процентов этак 20-30 от общего числа.


Прикинь, да. Представлять своих предков как тупое быдло, не способное себя прокормить- это так прогрессивно, да. Сдыхали миллионами. Собчак с тобой согласна.

> Да что ты. И в каком же процентном соотношение они все были?

>

Ты для начала разберись в разнице между закупом и холопом, а потом спрашивай

> откуда появилась такая фраза - "разговоры в пользу бедных"?


Изо рта

> > Не все из них относились к крепостным как к скоту.

>
> Но, так получилось, что было больше тех, кто так относились.
>

Факты? Нету? В этой книжке "патриота" из МГУ их просто больше или другие источники используешь?

> наткнулся на очередную княжну из Шэпэтовки я - посконное рыло - сын рабочего и колхозницы.


Ну судя по выражениям, с "рылом посконным" соглашусь. Хотя представь, если тебе так легче, что я из казачьего духовенства с крепостными ремесленниками. Ну и немного купеческих мещан было)) Полегчало?
#18 | 12:07 10.01.2016 | Кому: Лепанто
> Сословия, это и есть касты - ну, чтобы ты была в курсе. И появления уникумов, способных, как Ломоносов, перейти из нижнего сословия в высшее - не отменяет отсутствия социальных лифтов для 99.9% остального населения.

Ну и каша в голове. Сословия и касты- разные вещи. Ну лень мне писать, почему. Ломоносов вообще не был крепостным, насчет этого тоже будешь спорить? Его вообще в картине мира не должно быть- не "блядво" и не раб, как тут некоторые классифицируют

> не отменяет отсутствия социальных лифтов для 99.9% остального населения.


то есть 99,9% всего населения были крепостными (или холопами)? Или из сословия ремесленников не переходили в мещанство или духовенство? Как же все у тебя просто)

> А, то есть, ты не в курсе что "голодоморы" - голод из-за недорода в зоне рискового земледелия - происходили каждые несколько лет, и это, при постоянно увеличивающемся населении - при тех же посевных площадей для обработки?


Логических разрывов никаких в своей фразе не видишь, нет? Увеличивающееся население с голодоморами в одно время) Нехватка посевных в России-круто, молодец. Ну и "рисковое земледелие" отличный термин, крайне объективный. Да, и торговли между частями РИ никакой не было, вырастили-сожрали, не вырастили- сдохли. Так и жили, быдло же

> Поинтересуйся статистикой детской смертности в Российской Империи. Так вот, рожали столько не от того, что "само получалось" - был риск остаться и вовсе без наследников.


Статистика смертей до антибиотиков вообще ужасна, да( Во втором предложении какой-то смысл есть?) Население-то росло или нет?

> Нет, это как раз твои ненаглядные дворяне и богатые мещане собирались и обсуждали, как бы так взять и ликвидировать последствия одного из самых ужасных голодов в результате недорода (1891-1892). Только вот, кроме самих разговоров, у этих, страдающих за голодающих, людей ничего не получалось, почему-то.

>
Вот уроды! Ну надо же так сказать! "Разговоры в пользу бедных" Сволочи! Так мы о временах крепостного права? А в каком году его отменили? Ну можешь не отвечать)

> Ну, то есть, надеюсь, хватает ума сложить два плюс два? Когда те же посевные площади, все больше на них населения, все меньше личных наделов


Спасибо, хватает ума такого не писать. Великая проблема России- отсутствие посевных площадей. Как жить теперь с таким открытием?))

> > Ну судя по выражениям, с "рылом посконным" соглашусь.

>
> Все таки, княжна. :)

Ты же сам себя назвал, спорить не буду)

> > Полегчало?

>
> Значительно - ощущение такое, что выведал страшную военную тайну - даже без применения мер третьей степени допроса, так ты тут на протяжении всего треда ломалась в этом вопросе. :)

Страшно как звучит "третья степень допроса")) Сразу профессионал чувствуется. Главное, точный ответ получил, можно и расслабиться)
#19 | 14:00 10.01.2016 | Кому: Лепанто
Ну за княжну спасибо, заклеймил)) Не против, если к тебе буду обращаться твоим самоназванием-"посконное рыло"? Один раз княжна- один раз посконное рыло. Тем более по стилю общения очень ты похож, видимо, чистой кровью рабочих и крестьян сильно горд. Твое право. Точно никто из духовенства или мещан не затесался лет за 500? Или не дай Бог из дворян мелкопоместных? А то повод пропадет гордиться)
Отсутствие социальных лифтов все-таки сложно было признать реальностью? То есть были, зафиксируем. И не какое-то подобие, а именно они.

> Голод был в одном конкретной местности не все время и прокатывался по разным губерниям. Но с неумолимой периодичностью.


Спасибо за сведения. "Неумолимая периодичность" очень точный и страшный термин. Но население росло. Странно.

> Не "рисковое земледелие", а "зона рискованного земледелия". Тебе, как княжне, рекомендую ознакомиться - погуглить там штоль, что это такое - откроются бездны, гарантирую. :)

>

Ну тебе, как "посконному рылу", все-таки должно быть понятно, что "рисковое земледелие" было твоей цитатой))) Уже погуглил? Ну наверное, в мечтах упоротых есть климатические зоны, где им гарантируется кем-то всегда стабильный и огромный урожай.

> Прикинь, у подавляющей численности крестьян крайне низкая покупательская способность была - да. Мало того, что "что вырастили, то и сожрали", так и еще и барщину платить/отрабатывать надо, либо выкуп, либо налог.


Прикинь, среди крепостных даже были те, кто накапливал деньги для выхода из "крепости")

> > Население-то росло или нет?

>
> На фоне огромной детской смертности - росло да. Рожали бы как сейчас, по одному-два, ну три, ребенка за всю жизнь - ушло бы в минус.

А про яйца и бабушку слышал?

> Ну, так ты же сообщила мне, что были хорошие эксплуататоры, которых, мол, что-то неустраивало - я тебе привел типичный пример борьбы таких граждан, "за все хорошее".


Могу сообщить и о манифесте Павла 1, ознакомься, а то только ты мне советуешь изучить историю за 500 лет

> Чувствую, некоторые стороны климата нашей страны и способа организации труда, таят, для тебя, знания зело великие и ужасные. :))


Да все же ясно, ничего не сеют и не пашут, смысла-то никакого. То ли дело где-нибудь в Израиле- посеял в песок, пописал и экспортируй по миру все десять урожаев в год)))

> Княжна, ты хоть поинтересуйся: для чего вообще при Хрущеве казахскую целину стали осваивать. :)


Посконный, в двух словах объяснить можешь? Неужели из-за нехватки посевных, да? При Хрущеве в сельском хозяйстве крайне много полезного сделали)) Сложно даже более грамотного специалиста найти)

> Ну, на фоне твоей тотальной безграмотности по обсуждаемому вопросу - таки да, самый натуральный. Ощущение такое, что дискутирую с какой-то Ксюшей Собчак. :))


Ну не тебе же судить, правда, кто тут Собчак?))) Пока только ты тут клеймишь и хамишь
#20 | 15:10 10.01.2016 | Кому: Лепанто
> Зафиксируй еще и среднюю температуру по больнице - включая морг. :)

Эхо Москвы на выезде? Карлыч, ты? Не узнал в гриме)

> Ничуть. Социальных катастроф масштаба целого общества нет - чего бы ему не расти? Ну рожаешь ты в поле каждый год, через раз мертвого, каждые несколько лет один из твоих детей не дожив до отрочества умирает - ну и что?


Да-да, крайне спокойные времена были. Так, воевали по чуть- чуть все время. Да и что в поле рожать- в канаве, мы же рабы были тупые и бессловесные.

> а два-три урожая за сезон, в более щадящих климатических поясах - факт. Даже в то время.

>
И что с того? Перехать всем надо было? В РИ всего одна климатическая зона? Никакого торгового или менового общения между районами не было?

> Не смысл тут был такой: твой дед 5 дней в неделю барщину отрабатывал, выращивая урожай хозяина, еще два дня - работал на себя. Ты, из-за отсутствия возможности прокормить лошадь, - работаешь на кулака. А твои сыновья думают: какой кусок из твоего, уже невеликого надела, достанется им.

>

А сейчас многое изменилось?)))))

Я не говорю о том, что распрекрасно жилось тогда. Просто ну очень интересно, почему при Советской власти не выходило таких "прекрасных" книг с такими названиями и содержанием, хотя уж она должна была быть заинтересована в описании быта того времени. А кому именно сейчас надо выпускать такие книжки, обзывая весь народ рабами?
#21 | 16:18 10.01.2016 | Кому: Лепанто
Тебе точно 30 лет? Обычно картинку эту малолетки везде суют по поводу и без))
Ты бы в своем детстве про детскую проституцию поменьше читал, психика целее была бы. В голове меньше выдуманного хруста бы было. И побольше бы классики и истории, особенно советской усвоилось бы. Вообще по Гиляровскому картину мира строят многие из вашего поколения, чернуха очень хорошо неокрепшими мозгами усваивается, не зря книжки его Советы жгли. Ты бы еще советское время по Солженицыну и Веллеру изучал)) И о теме разговора очень много написано, да

> Да, как бы трактор земляное масло ест, барыня, а не сено!!!


спасибо, очень аргументированно. Понизили меня в звании)) Извини, на вопросы дебильные не отвечу, не вижу смысла в таком ключе общения. Особенно третий классный, молодец) Хотя первый тоже отличный.
#22 | 20:10 10.01.2016 | Кому: Лепанто
> > Ты бы в своем детстве про детскую проституцию поменьше читал, психика целее была бы.
>
> Рассказы Гиляровского не про это, так что ты не фиксируйся. Просто - прими как еще одну данность России, Которую Мы Потеряли. :))

Главное, чтобы ты не фиксировался, а то у тебя, видимо, это главное, что запомнилось, раз ты это сразу вываливаешь

> ... БЛЯ!!!... [страшно кричит]

>
> Мое почтение - так я не копил дзен уже давно!
>

Ты уверен, что субстанция, которую ты вываливаешь на клавиатуру- дзен? К адресному мату уже сейчас перейдешь, истеричка?)))

> А по Чехову, по Чехову можно? А по Некрасову с Горьким и Булгакову? Разрешаешь?!!


Валяй)) Из них многие во время крепостного права жили?) Ну Некрасов еще из школьного курса незнаком, нет? "Здорово, парниша!- А шел бы ты мимо!" Ну явно ответ раба бессловесного))

> С появлением трактора - с посевных площадей снялась огромная нагрузка. А с освоением целины дошло до того, что в сельпо хлеб стал дешевле специального комбикорма для скота. В результате чего, колхозники стали кормить скотину мякишем ржаного хлеба. Собственно, я еще это застал мелким в деревне.

> Из-за этого тоже был определенный перекос в животноводстве при Хрущеве, да и целину осваивали неправильно - но это уже отдельная тема.
>

Спасибо за экскурс в историю. Прямо глаза открыл. Светоч ты наш. Не лезь в отдельную тему, фанат Хрущева

> ЫЫЫ!!11


Слюни закапали? Или дзен опять вытек? Клаву погрызи еще, берсерк)

> Да если бы я не отвечал на что-то, что мне кажется дебильным - мы бы с тобой сейчас уже не общались, ну да ладно. [продолжает стойко втыкать факел знаний в грязную жопу невежества]


Ну твои переходы на личности с выяснением происхождения не означают общение. Ну да ладно). В глаза с людьми так же общаешься? Достойное поведение, молодец, А насчет факела)) Ты это, хотя бы не афишируй так это, что-ли. К чему такие подробности, обычно это скрывают хоть как-то)) А то очень похоже, что фиксация все-таки состоялась))))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.