> Вот ты странное пишешь. Маски-шоу всегда бережно изымают СВТ и носители информации, они, собственно, за этим и приходят, чтобы изъять. Уничтожение кувалдой винчестеров и флешек - это КМК рейдерский наезд.
Чтобы СБУ не досталось, да? Из чего я делаю вывод о том, что вы дебилы. Это потому, что сведения, составляющие различные виды тайн, следует хранить только зашифрованными, а в случае приезда маски-шоу - физически уничтожать смарт-карту или токен с ключом шифрования.
Там ссыль на статью. В ней цитата: - "Да, не на всех монолитах, требуемые для восстановления данных контакты выведены на верхний слой. Текстолит слоёный…. где там в недрах флешки контакты шеф?? Рентген нас спасёт. При рассмотрении слоёв под рентгеном можно посмотреть где нужно стачивать слои, в каком месте. Найти контакты, припаяться, а потом разложить как надо, как и с обычной флешки."
Рентгеноскопия в микроэлектронике теперь рядовое занятие и мозги от этого у микросхем не улетают, так как рентгенаппараты уже существенно отличаются от агрегатов 19 века. Заранее прошу прощения за очень большую картинку.
> Чтобы СБУ не досталось, да? Из чего я делаю вывод о том, что вы дебилы. Это потому, что сведения, составляющие различные виды тайн, следует хранить только зашифрованными, а в случае приезда маски-шоу - физически уничтожать смарт-карту или токен с ключом шифрования.
Директор дебил и жлоб и не верил, как вы все, что информацию можно восстановить и до жопы шифрование и прочие дикарские прыжки на винтах и флешках. Если бы не жлобился на удаленный хост бухсервера то заплатил бы на порядок меньше. В итоге угроблено серваков на надцать тысяч $ + около 50 000$ за прекращение дела.
> Рентгеноскопия в микроэлектронике теперь рядовое занятие и мозги от этого у микросхем не улетают, так как рентгенаппараты уже существенно отличаются от агрегатов 19 века.
флешка это набор полупроводниковых структур в которых в изолированной области хранится електрический заряд. А воздействие на эту изолированную область всяческими излучениями (ренгеном и прочими высокоэнергетическими частицами) приводят к утечкам этого заряда и соответственно к потере данных.
Вот примерно так-оно и есть...
> Понятно, что гражданский. Но микрухи похожие, только интелевские. Да и защита их не лучше.
лучше. Плата залита полностью лаком. Скорее всего сопротивление лака на излом такое же как и платы так и чипов, что значит они не сломаются от взаимного натяжения. Так плата сверху залита неким упругим материалом. Все вместе единая плотная масса.
В статье нет ничего про сломанный кристалл флэш-памяти.
В статье есть снимок платы, на котором видны токопроводящие дорожки внутри корпуса микросхемы. Самого кристалла не видно. Будут ли видны на таком снимке микротрещины сломанного кристалла?
> Директор дебил и жлоб и не верил, как вы все, что информацию можно восстановить ...
Минуточку. Я твёрдо уверен, что если я буду уничтожать флешку, то информацию с неё восстановить не удастся, потому что лично я бы предпочёл сточить её на мелком точиле в пыль.
> ... и до жопы шифрование и прочие дикарские прыжки на винтах и флешках.
Ещё раз минуточку. Шифрование использовалось? Какие использовались алгоритмы и длины ключей? Как хранилась ключевая информация? На смарт-карте/токене в неизвлекаемом режиме, или на флешке?
> Если бы не жлобился на удаленный хост бухсервера то заплатил бы на порядок меньше.
Удалённый хост - это тоже, знаешь ли, не панацея, если внезапным налётом были захвачены реквизиты доступа к нему.
> В итоге угроблено серваков на надцать тысяч $ + около 50 000$ за прекращение дела.
Серваки-то зачем ломали?
Кстати, возможно, что СБУ ничего и не восстанавливало с разбитых вами флешек и винчестеров, получив интересующие их сведения другим путём, а про восстановление тупо наплело, чтобы не светить свои источники в вашей организации.
Типов памяти много. То что во флешках, она на логических элементах, и зарядов там нет. Просто массив ключей находится либо в одном состоянии либо в другом (0 и 1). Электричество нужно только для изменения состояния ключей. Рентгеновское, если не долго и не высокоэнергетическое, не способно как-либо повлиять не состояние ключей, поэтому рентген-аппараты безопасны для таких чипов памяти. А вот бетта, альфа и высокоэнергетическое излучение в космосе вполне себе может повредить само тело кристалла, но опять, не сразу. Будет выражаться в увеличении количества ошибок чтения-записи.
Да, и сам кристалл, он лишь малая часть чипа, чипы такие большие, чтобы все выводы на его сторонах помещались. По этому нужен рентген, чтобы определить, не треснуло ли само тело кристалла.
> Типов памяти много. То что во флешках, она на логических элементах, и зарядов там нет. Просто массив ключей находится либо в одном состоянии либо в другом (0 и 1). Электричество нужно только для изменения состояния ключей.
зарядов говоришь там нет? А в чем они свое состояние 0 и 1 хранят, в торсионных полях или карандашом на бумажку пишут? Наверное там батарейка где-то припрятана для питания логических элементов.
[censored]
> Рентгеновское, если не долго и не высокоэнергетическое, ...
> По этому нужен рентген, чтобы определить, не треснуло ли само тело кристалла.
Достаточно ли мощности и длительности гамма-излучения, необходимых для выявления трещин в кристалле флэш-памяти, для повреждения записанной в неё информации?
> То что во флешках, она на логических элементах, и зарядов там нет.
в вики пишут, что есть:
"Принцип работы полупроводниковой технологии флеш-памяти основан на изменении и регистрации электрического заряда в изолированной области («кармане») полупроводниковой структуры."
"Изоляция кармана неидеальна, заряд постепенно изменяется. Срок хранения заряда, заявляемый большинством производителей для бытовых изделий, не превышает 10—20 лет, хотя гарантия на носители дается не более чем на 5 лет."
> Достаточно ли мощности и длительности гамма-излучения, необходимых для выявления трещин в кристалле флэш-памяти, для повреждения записанной в неё информации?
> Но за годы эффективного развития мог наебнуться вибростенд или климаткамера. Но виноватых искать будут где угодно, кроме Кремля и минобороны.
Что, Кремль и Минобороны выпускает или ремонтирует испытательное оборудование?
Силами. И. Средствами. ПРЕДПРИЯТИЯ-ИЗГОТОВИТЕЛЯ проводятся все испытания. А без оборудования просто испытаний не будет - продукция отклоняется по неподготовленности рабочего мечста. ГОСТ РВ 15.307-2002.
> > Достаточно ли мощности и длительности гамма-излучения, необходимых для выявления трещин в кристалле флэш-памяти, для повреждения записанной в неё информации?
>
> Гамма??? Шта?
я таки считаю что для выявления трещин во внутренней структуре достаточно обычного магнитно-вихретоковый дефектоскопа, безопасно и недорого кстати порядка 150 килорублей ;-)
Как на транзисторах элементы логики делают знаешь?
Память NAND оно именно оно - NOT AND. Просто огромное количество транзисторов.
Транзистор не хранит заряда, он либо пропускает ток, либо нет.
Ячейка памяти состоит не из одного транзистора, а из множества. "Гибель" одного, ячейку памяти не испортит.
Рентгеновское и гамма излучение это электромагнитная волна, только если энергия этой волны становится достаточно большой, она начинает вести себя как частица с массой, и становится способной воздействовать на вещество разрушая его структуру. Но для этого энергия должна быть очень большой.
А шта? Гамма-излучение для выявления микротрещин в кристалле не нужно, хватает и рентгеновского, у которого длина волны больше? Интересуюсь в целях собственного развития.
> Как на транзисторах элементы логики делают знаешь?
> Память NAND оно именно оно - NOT AND. Просто огромное количество транзисторов.
> Транзистор не хранит заряда, он либо пропускает ток, либо нет.
> Ячейка памяти состоит не из одного транзистора, а из множества. "Гибель" одного ячейку памяти не испортит.
> Рентгеновское и гамма излучение это электромагнитная волна, только если энергия этой волны становится достаточно большой, она начинает вести себя как частица с массой, и становится способной воздействовать на вещество разрушая его структуру. Но для этого энергия должна быть очень большой.
продолжайте я конспектирую!!!
> Транзистор не хранит заряда, он либо пропускает ток, либо нет.
Как полевик ток либо пропускает, либо нет, чем это вызвано? Как только вы это вясните, сразу гуглите "электрорентгенография".
Разница в терминах ) на изолированном затворе присутствует статический заряд, который создает напряжение затвор-сток, обеспечивая закрытое или открытое состояние транзистора в режиме ключа ) так, я думаю, будет полнее ))))
А рентгеном заряд можно сбить, да.
Хотя это не отменяет рентгеноскопического способа контроля качества микросхемы при условии, что инфориация, записанная в ней, неактуальна и может быть потеряна )
> Разница в терминах ) на изолированном затворе присутствует статический заряд, который создает напряжение затвор-сток, обеспечивая закрытое или открытое состояние транзистора в режиме ключа ) так, я думаю, будет полнее ))))
> А рентгеном заряд можно сбить, да.
> Хотя это не отменяет рентгеноскопического способа контроля качества микросхемы при условии, что инфориация, записанная в ней, неактуальна и может быть потеряна )
Во флешке стоит NAND. Это логика на транзисторах. Состояние 0 и 1 определяется состоянием ключа.
Высокоэнергетическим излучением можно разрушить структуру транзисторов.
Только энергия у излучения должна быть большой.
Чтобы сталь потеряла структурную прочность, его в реакторе нужно держать десятилетия.
как устроен ключ? Для хранения состояния 0-1 ключ какие вещества использует?
Кстати может ли ключ физически менять свое положение на кристале убегая от жесткого гамма излучения?
А я только разгоняться начал ) вспоминать всякое полузабытое ) волей начальника последние пять лет работаю со схемами, где, в оснлвном, механические включатели и реле, а из электроники - диоды...
А тут такой повод вспомнить чему меня учили на схемотехнике ))))
между тем, небезызвестный производитель флешек Kingston советует воздерживаться от пересылки флешек "почтой США", а пользоваться для этого Fedex или другими службами доставки.
т.к. U.S. Postal Service чем-то нечеловеческим просвечивает ))
"6. Avoid U.S. Postal Service radiation scanning of mailed packages.
According to the CompactFlash Association, X-ray scanners at airports will not damage CompactFlash cards but radiation scanning by the U.S. Postal Service may damage them.
Because of this warning by the CompactFlash Association regarding mail irradiation by the U.S. Postal Service, it may be preferable to use a commercial service such as FedEx, UPS or other private carrier as an alternative to mailing Flash storage devices by U.S. mail."
>... волей начальника последние пять лет работаю со схемами, где, в оснoвном, [механические включатели и реле, а из электроники - диоды]...
специально для вас один из элементов флеш памяти по представлению уважаемого камрада "maniack" (использованы только механический переключатель, реле и диоды) -
[censored]
кстати схема действительно способна длительное время выдерживать радиоактивное облучение, размеры флешки только вот чуток великоваты получатся :)
Я именно вотт такие "флешки" и вижу на этих схемах ))) не удивил :-P
Ну и да, именно стойкость к всяким факторам обуславливает применение именно таких схемотехнических решений в тех самых схемах.
> Во флешках есть ещё спец. Область для контроля четности и восстановления. Если она задействована, то единичные сбои на линию будут пофигу
Согласись, никто не будет подвергать флешку с нужной информацией (тем более, с критически нужной) воздействию факторов, повышающих риск потери этих данных?
Я об этом писал, собственно ))
Есс-но не будут, но вдруг какая дурная высоко энергетическая частица с соседней галактики залетит ))
А мягким рентгеном надо долго светить чтоб заряд оттуда высветить
> Рекламная статья одной из сотен рядовых фирмочек. В Москве есть конторы, которые могут снять информацию с обугленного, в прямом смысле этого слова, кристалла памяти. Могут снять информация не только с ПЗУ, но и с ОЗУ. Лет десять назад это было фантастикой, а теперь рядовая услуга.
> 26 Н·м - это момент, который развивает средний хлипенький шуруповёрт. Не понимаю, как таким моментом можно повредить болт М10, особенно если развивать его торцевым ключом.
не знаю, что всё это значит, только открутить такой болт никаким шуруповёртом невозможно
Сейчас, сейчас
Что это за китайский фонарик?