Боль и позор в прямом эфире

guardia-rojo.livejournal.com — Мнение специалиста по поводу вскрытия чёрного ящика Су-24. В комментариях тоже много интересного.
Новости, Общество | Division_Bell 10:48 19.12.2015
209 комментариев | 292 за, 18 против |
#51 | 13:48 19.12.2015 | Кому: дуремар
> На второй фотке видно чем то залит. Всеж получше будет чем потом останки кристаллов из мусора выколупывать

Обрати внимание, там сверху лежит кусок какой-то массы цвета охры. Судя по отпечатку на нем и остаткам на чипе справа, плата была им покрыта. На весу на четырех углах, похоже, плата не находилась - у нее тупо нет отверстий для подобного крепления. Возможно, она сидела на белом куске "мыла" там же сверху.
RRB
Невменяемый »
#52 | 13:48 19.12.2015 | Кому: Jonny
> Теперь еще и про репрессии не понятно ничего стало.

Да там не сложно: вот ты - ватник, и живёшь ты как ватник потому что ты - ватник, и будешь жить как ватник потому, что ты - ватник. А вот США [c придыханием], вот они другое дело, у них не было никогда репрессий и войн на территории США, мирным трудом, в вековом взаимовыгодном сотрудничестве с людьми разных рас (чёрными, индейцами, мексиканцами) создали процветающую по сей день страну. Примерно так.
#53 | 13:56 19.12.2015 | Кому: Retigr
> Вопрос на миллион: ты куда пойдешь работать?

Был тут не так давно любитель ебанутых примеров. Ты случаем ему не родственик?
#54 | 14:00 19.12.2015 | Кому: hopstop
> ну видимо ты как то мало понятно выразил свою мысль или я ее не правильно понял?

Мысль я выразил по поводу обсуждаемой статьи, цитировать не посчитал нужным, думая что все обсуждающие её прочли. Там написано про корпуса микросхем для военных целей. И да, те самые старые серии я распаивал.
#55 | 14:09 19.12.2015 | Кому: дуремар
> Может демпфер?

ХЗ, маловато разрешение, не смог детали рассмотреть.
Но, думаю, если бы он стоял на Сушке, от него тоже мало что осталось бы:(
Но это, как говорится, сугубое ИМХО.
Mr. Maximus
надзор »
#56 | 14:10 19.12.2015 | Кому: Retigr
Это в Империи то репрессий не было? Чему сейчас вообще в школе учат? Во первых, империя просуществоввала ровно 200 лет, так как первым императором был Пётр 1. Он же лично рубил головы политически не благонадёжным стрельцам, а надёжным товарищам бил морды, чтобы не расслаблялись. Его потомки и наследники занимались потом тем же, но уже мало кто лично
#57 | 14:59 19.12.2015 | Кому: yhunter
> винты с прямым шлицем не поддавались и по отвертке стучали молотком, потом их высверливали.

их садят на специальную разновидность локтайта, специально для того чтобы винты в условиях диких перегрузок и вибраций - не выворачивались!
#58 | 15:07 19.12.2015 | Кому: Retigr
> Российская империя не проводила массовых репрессий.
[censored]
[censored]

> США не проводили массовых репрессий


[censored]
[censored]
#59 | 15:08 19.12.2015 | Кому: Mr. Maximus
> Это в Империи то репрессий не было? Чему сейчас вообще в школе учат? Во первых, империя просуществоввала ровно 200 лет, так как первым императором был Пётр 1. Он же лично рубил головы политически не благонадёжным стрельцам, а надёжным товарищам бил морды, чтобы не расслаблялись. Его потомки и наследники занимались потом тем же, но уже мало кто лично

У моей жены с севера из под Архангельска в предках высланные из Москвы Петром I стрельцы. Репрессии? Не, не слышал!
#60 | 15:34 19.12.2015 | Кому: pavelat
> И его за это даже не расстреляли?

Расстреляли, как только узнали что он руководил бюро вопреки Сталину!!! Потом заставили написать мемуары и снова расстреляли.
#61 | 15:38 19.12.2015 | Кому: Всем
Эмоционально автор накидал..
Видел в трансляции вскрытия - ящик внутри был заполнен белым наполнителем полностью - таки был там демпфер.
#62 | 15:49 19.12.2015 | Кому: Yep
> их садят на специальную разновидность локтайта, специально для того чтобы винты в условиях диких перегрузок и вибраций - не выворачивались!

Крестовый винт и тем более шестигранник выкрутить не сорвав шлиц в разы легче.
jscbbo
Дурачок »
#63 | 17:10 19.12.2015 | Кому: Всем
В топку нах... Автор опуса из бригады Навального? Как мне показалось, автор отстал в развитии микроэлектроники лет на 20 или понятия не имеет, как устроена микросхема внутри и какие сейчас существуют технологии извлечения данных из модулей памяти после повреждения. Технологии очень доступны и уже миллионы людей пользуются такими услугами, так как они очень доступны.
Назначение черного ящика писать информацию до последней секунды, то что я увидел вполне отвечает этой задаче. Самолет это не ракета или управляемый артиллерийский снаряд, которые должны сохранить управление при перегрузках в 100G. Его задача сохранить информацию, после катастрофы (не сгореть и выдержать в разумных пределах наружное физическое воздействие).
Писака не удосужился перед тем, как писать, хотя бы прикинуть какая нагрузка может прогнуть на 5-6мм плату размером 8 на 12 см. Надеюсь автор учил физику в школе.
#64 | 17:12 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> Технологии очень доступны и уже миллионы людей пользуются такими услугами, так как они очень доступны.

Раз оно так всё доступно, то тебя ведь не затруднит привести примеры, ведь так?
jscbbo
Дурачок »
#65 | 17:28 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Раз оно так всё доступно, то тебя ведь не затруднит привести примеры, ведь так?

[censored] В Москве есть конторы, которые могут снять информацию с обугленного, в прямом смысле этого слова, кристалла памяти. Могут снять информация не только с ПЗУ, но и с ОЗУ. Лет десять назад это было фантастикой, а теперь рядовая услуга.
#66 | 17:32 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> Рекламная статья одной из сотен рядовых фирмочек.

Память физически целая. В статье речь о другом. Речь о том, что память физически повреждена.

> В Москве есть конторы, которые могут снять информацию с обугленного, в прямом смысле этого слова, кристалла памяти.


Не могут. Это бред. После удара простым молотком по флэшке данные восстановить не получится. А уж после длительного температурного воздействия...
jscbbo
Дурачок »
#67 | 17:42 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Не могут. Это бред. После удара простым молотком по флэшке данные восстановить не получится. А уж после длительного температурного воздействия...

По этому вопросу можно спорить до бесконечности, так как степень повреждения кристалла с твоей и моей стороны может иметь разную градацию. Знаю одно точно, если кристалл после удара уцелел то снятие с него информации не представляет ни какой сложности. Вероятность повреждения кристалла очень мала, так как он очень маленький 1-5 квадратных миллиметров.
#68 | 17:42 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> если кристалл после удара уцелел

По фотографиям в статье просто таки очевидно, что это далеко не так.

> то снятие с него информации не представляет ни какой сложности.


Скоро узнаем широту полёта мысли эффективных.

> Вероятность повреждения кристалла очень мала, так как он очень маленький 1-5 квадратных миллиметров.


Эта, чёрная покрошенная прямоугольная херня на фотографиях это и есть память. Кристалл мля...
jscbbo
Дурачок »
#69 | 17:47 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> По фотографиям в статье просто таки очевидно, что это далеко не так.

В статье описан самый простой случай. Используется обычный микроскоп и рядовая паяльная станция. А еще есть конторы у которых есть "взрослые" микроскопы, чистые комнаты и т.п. и т.д.
#70 | 17:48 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> В статье описан самый простой случай. Используется обычный микроскоп и рядовая паяльная станция. А еще есть конторы у которых есть "взрослые" микроскопы, чистые комнаты и т.п. и т.д.

Чипам памяти физический пиздец. Они перестали быть. Микроскопы...
jscbbo
Дурачок »
#71 | 17:49 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Эта, чёрная покрошенная прямоугольная херня на фотографиях это и есть память.

Внутри этой черной херни размером 2 см на 3 см в серединке есть квадратик размером 2 миллиметра на 3 миллиметра. Если он уцелел то дальше дело техники.
#72 | 17:50 19.12.2015 | Кому: yhunter
> Крестовый винт и тем более шестигранник выкрутить не сорвав шлиц в разы легче.

после локтайта ты не выкрутишь НИЧЕГО - даже гайку. выкрутишь только после нагревания до 270 градусов. он как раз и задуман для того, чтобы не выкручивалось.
jscbbo
Дурачок »
#73 | 17:51 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Чипам памяти физический пиздец. Они перестали быть. Микроскопы..

Визуально осмотр не факт. Окончательный ответ только после рентгена.
#74 | 17:52 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> Внутри этой черной херни размером 2 см на 3 см в серединке есть квадратик размером 2 миллиметра на 3 миллиметра.

Можно поинтересоваться, что надо прочитать чтобы обладать такими глубокими познаниями?
#75 | 17:53 19.12.2015 | Кому: Yep
> после локтайта

Какого локтайта!? Это название конторы. Ассортимент у неё — закачаешься. Набежало, блять, экспертов.
#76 | 17:58 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Не могут. Это бред. После удара простым молотком по флэшке данные восстановить не получится. А уж после длительного температурного воздействия...

ща тебе объяснят на пальцах, что наши крутые спецы даже с кристаллов DRAM информацию с помощью микроскопа и отвертки снимают :)
#77 | 18:00 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> Рекламная статья одной из сотен рядовых фирмочек. В Москве есть конторы, которые могут снять информацию с обугленного, в прямом смысле этого слова, кристалла памяти. Могут снять информация не только с ПЗУ, но и с ОЗУ. Лет десять назад это было фантастикой, а теперь рядовая услуга.

с какого ОЗУ мля? которое на ферритовых кольцах?
#78 | 18:00 19.12.2015 | Кому: Grog
> Интересно, минусующие не то чтобы слышали про военную серию микросхем, закон Ома им хотя бы известен?

Им не больно и не стыдно. Они довольны результатом.
#79 | 18:02 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Какого локтайта!?

да даже после самого обычного, двести сорок третьего
#80 | 18:03 19.12.2015 | Кому: hopstop
> ща тебе объяснят на пальцах, что наши крутые спецы даже с кристаллов DRAM информацию с помощью микроскопа и отвертки снимают :)

Пусть они мне лучше объяснят, какого хера там южно-корейское говно делает. Со считыванием так и быть, хуй бы с ним. Мне просто интересно, как это союзники пиндостанцев будут нам поставлять всякое случись чего.
#81 | 18:04 19.12.2015 | Кому: Yep
> после локтайта ты не выкрутишь НИЧЕГО - даже гайку. выкрутишь только после нагревания до 270 градусов. он как раз и задуман для того, чтобы не выкручивалось.

Часть они выкрутили нормально, у части сорвали шлицы. Вывод? Надо нормальные винты.
#82 | 18:04 19.12.2015 | Кому: Yep
> да даже после самого обычного, двести сорок третьего

Берёшь и откручиваешь. Он не для того чтобы нельзя открутить было. Он для того чтобы вибрациями не откручивалось.

Тебе им чо, колёса прикручивали штоль?
#83 | 18:07 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Берёшь и откручиваешь.

мой опыт говорит о противоположном: Момент срыва болтов М10: 26 Н·м
#84 | 18:09 19.12.2015 | Кому: Yep
> мой опыт говорит о противоположном.

Ну в описании ясное дело наврали, что позволяет производить работы ручным инструментом для проведения обслуживания, это ж ясно как божий день. Клятые янки нас наёбывают, чтобы мы им всё закрутили, а потом не смогли открутить.

> Момент срыва болтов М10: 26 Н·м


Механик, без момента затяжки это мудовы цифры.
#85 | 18:12 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Механик

я плохой механик - гайку М8 я накидным ключом открутить не смог. пришлось греть газовой горелкой
#86 | 18:14 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> без момента затяжки это мудовы цифры.

эти "мудовые цифры" так и указаны в описании производителя, без всякого момента затяжки
#87 | 18:15 19.12.2015 | Кому: Yep
> я плохой механик

Да я заметил, у них сферических моментов срыва в вакууме не бывает. Так с каким моментом закручено-то было? Случайно не окажется, что там двадцатка прям сходу была?

> М8 я накидным ключом открутить не смог. пришлось греть газовой горелкой


Ужас какой.
#88 | 18:15 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> > ща тебе объяснят на пальцах, что наши крутые спецы даже с кристаллов DRAM информацию с помощью микроскопа и отвертки снимают :)
>
> Пусть они мне лучше объяснят, какого хера там южно-корейское говно делает. Со считыванием так и быть, хуй бы с ним. Мне просто интересно, как это союзники пиндостанцев будут нам поставлять всякое случись чего.

дык, тоже интересно было-бы узнать, как и то почему платы хотя-бы герметиком не залили.
#89 | 18:16 19.12.2015 | Кому: Yep
> эти "мудовые цифры" так и указаны в описании производителя

Без момента затяжки это херня, а не цифры, эти цифры значат "ничего". Если это плюсом, то это почти страшно, трубу ж побольше брать придётся.
#90 | 18:17 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Тебе им чо, колёса прикручивали штоль?

нет, мне им прикручивали гайку на железяке, которая работала в нефтяной скважине в составе НКТ-трубы, сразу за ЭЦН
jscbbo
Дурачок »
#91 | 18:36 19.12.2015 | Кому: kirillkor
> Можно поинтересоваться, что надо прочитать чтобы обладать такими глубокими познаниями?

Пережить маски-шоу, с разбитием кувалдой винчестеров и флешек. Кругозор расширяется в разы.
#92 | 18:41 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> Пережить маски-шоу, с разбитием кувалдой винчестеров и флешек. Кругозор расширяется в разы.

DIMMы поди забыли разбить, это вас и подвело :)
jscbbo
Дурачок »
#93 | 18:54 19.12.2015 | Кому: Yep
> и вот только теперь, весной 2016 года, вступит в строй завод по их производству... так что зря вы Обаму ругаете - если бы не он, то не было бы у нас никакого импортозамещения.

Ага, спасибо Обаме, Путит слил ... блеать ... завод построили за один день. Проект ТВГ в 2010 году был включен в федеральную целевую программу «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008-2015 годы
#94 | 19:17 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> Визуально осмотр не факт. Окончательный ответ только после рентгена.

Чёрный ящик aka flight registrator истребителя от падения и взрыва ракеты ломаться не должен, и точка. А он сломался. Всё остальное - это спекуляции.

После рентгена, кстати, на флешке никакой информации уже не будет, вообще. Ионизирующее излучение - оно такое. Ты не путай восстановление структуры микросхемы и считывание с неё информации.
#95 | 19:22 19.12.2015 | Кому: Всем
Читал как-то как восстанавливали информацию с винчестеров сгоревшего при входе в атмосферу шаттла Колумбия.
Винчестер там был обычный, на 400мб. Восстановили около 90%.
#96 | 19:22 19.12.2015 | Кому: Yep
> Момент срыва болтов М10: 26 Н·м

Что значит - "срыва"? А то 26 Н·м - это момент, который развивает средний хлипенький шуруповёрт. Не понимаю, как таким моментом можно повредить болт М10, особенно если развивать его торцевым ключом.
#97 | 19:24 19.12.2015 | Кому: dse
А что с компьютерами и прочей электроникой после аэропортовских сканеров бывает, не подскажешь?
Наверно выбрасывают.
#98 | 19:24 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> > Можно поинтересоваться, что надо прочитать чтобы обладать такими глубокими познаниями?
>
> Пережить маски-шоу, с разбитием кувалдой винчестеров и флешек. Кругозор расширяется в разы.

заведи себе такую-вот флешку и не бойся более маски шоу :) - [censored]
#99 | 19:26 19.12.2015 | Кому: jscbbo
> Пережить маски-шоу, с разбитием кувалдой винчестеров и флешек.

Вот ты странное пишешь. Маски-шоу всегда бережно изымают СВТ и носители информации, они, собственно, за этим и приходят, чтобы изъять. Уничтожение кувалдой винчестеров и флешек - это КМК рейдерский наезд.

> Кругозор расширяется в разы.


Странный у тебя кругозор, если честно.
jscbbo
Дурачок »
#100 | 19:27 19.12.2015 | Кому: dse
> После рентгена, кстати, на флешке никакой информации уже не будет, вообще.

[censored]

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.