Онлайн-курсы заменят некачественно преподаваемые дисциплины

> > Это же обычная рабочая специальность, вроде сантехника.
> Совершенно верно.

Следующий вопрос.
Как ты считаешь, исчерпывается ли мир ИТ исключительно рабочими специальностями?

> Знаю несколько весьма хороших сантехников. До ЗП хороших программистов им очень далеко.

Разница количественная, не качественная.

> Если ты ёрничаешь, то поясни, будь добр, зачем это делаешь. А если ты всерьёз, и ничего серьёзней лаб в жизни не писал - то мне твоё мнение неинтересно, уж прости.

Да, но ведь это не я к тебе обратился с комментарием, а ты ко мне.
Кроме того, если ты, не являясь педагогом, имеешь... эээ... смелость рассуждать о педагогике - почему же мне, педагогу, нельзя порассуждать о программировании?..

> Кроме того, если ты, не являясь педагогом, имеешь... эээ... смелость рассуждать о педагогике - почему же мне, педагогу, нельзя порассуждать о программировании?..

Да разве ж я запрещал тебе рассуждать о программировании? Просто лично для меня ценность подобных рассуждений неспециалиста невелика.

Почему я берусь рассуждать об образовании, не являясь педагогом? Потому что я "потребитель услуг", говоря современным языком. Я получил образование, и могу оценить, насколько полезен тот или иной курс. И если бы моё мнение резко контрастировало с мнением моих одногрупников, то это был бы повод серьёзно задуматься (мне). Но поскольку оно сильно совпадает, то я делаю вывод что "Это жжжж неспроста".

> Как ты считаешь, исчерпывается ли мир ИТ исключительно рабочими специальностями?

Считаю что нет. Ведутся ведь разработки новых концепций и подходов в программировании. Это больше к исследованиям-разработкам ближе, чем к рабочим специальностям, кмк.

> Просто лично для меня ценность подобных рассуждений неспециалиста невелика.

Да, но ведь ты и сам не специалист в обсуждаемом вопросе. Согласись, рядовой сантехник не в состоянии оценить полезность и точность учебников по гидродинамике и сопромату, верно?

> Я получил образование, и могу оценить, насколько полезен тот или иной курс.

К сожалению, не можешь. Именно потому, что, - согласно твоим собственным словам, - полноценного программистского образования ты не получил. Ты получил навык, грубо говоря, составления отчётов по табличкам БД. Такой навык не позволяет тебе оценивать полезность фундаментальных дисциплин, см. пример с сантехником выше.

> И если бы моё мнение резко контрастировало с мнением моих одногрупников, то это был бы повод серьёзно задуматься (мне). Но поскольку оно сильно совпадает, то я делаю вывод что "Это жжжж неспроста".

Да, но корреляция, обусловленная однородностью выборки, в общем случае говорит только о природе самой выборки (и то не очень-то много). Вполне очевидно, что ты и твои друзья существенно сформированы общей средой. Вам могло не повезти с кафедрой; группу могли сформировать по принципу "а вот этих долбоклюев больше всё равно никуда не приткнуть" и т.п.

Наконец, ты можешь искренно заблуждаться, врать (в полемических целях) или просто-напросто закрывать глаза на мнения, существенно отличающиеся от твоего собственного. Подобное происходит сплошь и рядом; именно поэтому критерием истины является _общественная_ практика, а не чья-то личная.

> > Как ты считаешь, исчерпывается ли мир ИТ исключительно рабочими специальностями?
>
> Считаю что нет. Ведутся ведь разработки новых концепций и подходов в программировании. Это больше к исследованиям-разработкам ближе, чем к рабочим специальностям, кмк.

Кажется, ты начинаешь понимать, почему твоя фраза "[фундаментальные дисциплины] нахрен не нужны программисту" всё-таки не вполне корректна, верно?

> Качественное высшее образование, не является неотъемлемым правом каждого гражданина. Хочешь чтобы оно у тебя было? Ебашь как проклятый. Не хочешь? Да и хер на тебя.
>
> Ты походу пропустил, что в молодой стране капитализм. при капитализме, ты сам себе злобный буратино.

При социализме, если не сдал сессию - выгоняли нахер. Не учишься - сам себе злобный буратино.

> > Согласись, рядовой сантехник не в состоянии оценить полезность и точность учебников по гидродинамике и сопромату, верно?
> Полезность для себя и своей профессии - вполне способен.

Нет, не способен. Потому что, скорее всего, даже не знает таких слов.

> И подозреваю, что сантехнику ни сопромат не нужен, ни гидродинамика (разве что общим планом).

Неверно подозреваешь. Потому что без сопромата и гидродинамики канализации не будет. И, соответственно, работы у сантехника тоже не будет.

> > К сожалению, не можешь.
> К счастью, могу.

К сожалению, не можешь.

> Чем "полноценный" программист отличается от "неполноценного" в смысле образования?

О! Ты начинаешь задумываться о по-настоящему важных вещах.

> Т.е. создание БД, нахождение в них слабых мест, оптимизация работы и прочая - это "составление отчётов"? Сильно )

Извини, но как ты "находишь слабые места, оптимизируешь работу и прочая", не зная, например, про существование нормальных форм?

> Это единственный пункт, где я с тобой могу полностью согласиться. Но другой выборки у меня нет.

Да ведь согласия по этому пункту более чем достаточно. Ошибка в базисе индукции - и всё, логическая цепочка рассыпалась.

> > Кажется, ты начинаешь понимать
> Нет, не начинаю.

Ну, не начинаешь, так не начинаешь.

> Хорошего же ты мнения о людях рабочих профессий :)

Я адекватного мнения о людях рабочих профессий. Но в твоём волшебном мире, конечно, сантехники в уме решают уравнения Навье-Стокса, а быдлокодеры разбираются в педагогике лучше педагогов.

> А без медицины он бы может быть не родился. А без цемента не было бы дома, в котором ему чинить сантехнику. Что никак не отменят того, что сопромат и гидродинамика не нужным ему для ремонта сантехники.

Увы, дорогой ты мой эксперт по передёргиванию, речь изначально шла не о нужности, а о способности оценивать.

> > О! Ты начинаешь задумываться о по-настоящему важных вещах.
> Очень содержательный ответ.

Ты ведь не ждёшь, что я положу тебе в рот всё разжёванным? Желаешь разобраться в вопросе - изволь хоть немного поработать собственными мозгами. А то опять получится, как с твоим "высшим образованием".

> > Извини, но как ты "находишь слабые места, оптимизируешь работу и прочая", не зная, например, про существование нормальных форм?
> Как ты там говорил? "О! Ты начинаешь задумываться о по-настоящему важных вещах."

Ну вот, видишь. Постепенно, с натугой - но чему-то ты всё же учишься.

> Представь себе - могу. И запросы в базу после этого начинают работать лучше, несмотря на то, что о существовании нормальных форм я помню только то, что они есть.

О господи. Только не говори, что твои "базы" представляют собой странички в Экселе, а "оптимизация" - выставление нескучных шрифтов.

> Я мог бы тебе объяснить, почему они ненужны в реальной работе

...если бы знал.

> > Да ведь согласия по этому пункту более чем достаточно. Ошибка в базисе индукции - и всё, логическая цепочка рассыпалась.
> У тебя и с логикой плохо. Не рассыпается. Можешь на досуге подумать почему.

У меня с логикой хорошо. У тебя - никак. Рассыпается. Можешь на досуге... а, нет, этого ты тоже не можешь.

> Итого, на вопросы не отвечаешь, передёргиваешь, бахвалишься. Ты неинтересен ни как собеседник, ни как профессионал (потому что таковым не являешься). Всего хорошо.

Ну, не самая изящная капитуляция, но видал я и похуже. Всех благ.

> +1 к ЧСВ
> +1 к передёргиванию.
> +2 к ЧСВ

А если я скажу "Фус-Ро-Да!", тебя вообще разорвёт на кусочки.