Выступление Патриарха на V Международном конгрессе казаков

> Убить могли на войне как два пальца, а призыв-то первой очереди.

При этом казак мог вернуться домой, а солдат из крестьян, только через 25 лет. То есть, теоретически мог, но по факту - хрен. А если и приходил, то каково было хозяйство без хозяина нетрудно догадаться.
Ну, и лирическое про это:

Как служил солдат службу ратную,
Службу ратную, службу трудную
Двадцать лет служил и еще пять лет...
Генерал-аншеф ему отпуск дал.

Как пришел солдат во родимый дом -
Вся-то грудь в крестах, сам седой, как лунь.
На крыльце стоит молода жена -
Двадцати годов словно не было.

Ни морщинки нет на щеках ее,
Ни сединки нет в косах девичьих.
Посмотрел солдат на жену свою
И сказал солдат слово горькое:

"Видно ты, жена, хорошо жила.
Хорошо жила - не состарилась... "
А в ответ с крыльца говорит она,
Говорит, сама горько плачется:

"Не жена твоя я законная,
А я дочь твоя, дочь сиротская.
А жена твоя пятый год лежит
Во сырой земле под березонькой. "

Как вошел в избу, сел за стол солдат,
Зелена вина приказал подать.
Пьет вино солдат, по щекам его
То ль вино течет, то ли слезаньки.

> Я по-моему его привел. Беглый крестьянин или стрелец, начав жить жизнью казака, лет через 10 и ментально становился казаком. А новые казачьи войска что - из одних донцов набирались?

Крестьянин или стрелец, начав жить жизнью купца, лет через 10 и ментально становился купцом (вращаешься в среде купцов, перенимаешь обычаи и уловки).

Является ли русское купечество субэтносом?

> А новые казачьи войска что - из одних донцов набирались?

В том то и дело, казачьих войск было много и что все единый субэтнос? Или каждое войско это отдельный субэтнос? Или все же они большинством русские люди выделенные в отдельное сословие и за границами сословных привелегий и обязанностей являются просто русскими людьми как купцы, крестьяне, духовенство?

> а вот казак попом как-то очень навряд ли.

Схерали? Отдали в учёбу и усё, ну, или сам свалил. Ломоносов, вон тоже должен был треску ловить, однако съебал от папки в города. Опять же, некоторые казаки в дворянство попадали за особые заслуги. Да и исключать из сословия могли, вроде.

> > А у казаков это не было особой проблемой.
>
> Да? А жить им на что?

Он уже написал что на казаков хохлы батрачили. Понятно, что не на всех.

Так призывали не всех а по жеребьевке и имелось множество льгот. На службу шли хоть голыми все выдавала казна.

> Я в смысле став попом или купцом он перестает быть казаком.

Да, как сословие и нет как субэтнос со своим языком и культурой, которые он сохранит, хотя бы в первом поколении.

>
> Да, как сословие и нет как субэтнос со своим языком и культурой, которые он сохранит, хотя бы в первом поколении.

Ок, чем его язык и культура будут отличаться от языка и культуры крестьянина, который на него батрачит?

> Казаки не все были сословием,

Казаки и сословие и субэтнос.

> Ок, чем его язык и культура будут отличаться от языка и культуры крестьянина, который на него батрачит?

Понятия не имею. Тут нужно какой-то определённый исторический период рассматривать в отдельности. А то мы про всех казаков скопом за весь временной промежуток их существования гутарим.

> Нет, я говорил только о наиболее старом и многочисленном - Донском казачьем войске.

А Запорожское?

> Все остальные (исключая Кубанское, но там своя история) не успели стать субэтносами и поэтому сепаратизмом не страдали.

Ок, как думаешь люди которые жили рядом с казаками (священники, крестьяне, купцы, мастеровые и т.д) имели другую культуры и были другим этносом?

> Если себя считают украицами - то украинцы

Надо будет спросить.

> А Запорожское?

Почитай на досуге историю. Запорожское ещё хрен знает когда, при Екатерине II, частично переселили на Кубань (отсюда там "балачка" и сепаратизм в Гражданскую и ВОВ), а частично разогнали.

> Ок, как думаешь люди которые жили рядом с казаками (священники, крестьяне, купцы, мастеровые и т.д) имели другую культуры и были другим этносом?

Конечно, они имели в чем-то другую культуру, другой образ жизни и другой менталитет.
Но не настолько, чтобы быть другим этносом.
Повторяю, донские казаки выделились в субэтнос и совершенно себя с пришлыми не смешивали.
Сегодня этот субэтнос не существует. Есть только память о нем.

> Я знаю когда разогнали запорожцев, но это то тут при чем? Были ли они по-твоему субэтносом до разгона или нет?

Они были большой бандой весьма разнородного происхождения. Жившей в основном за счёт набегов на соседей.
Само-собой они себя никак не смешивали с русскими (малороссами). И легко платили их головами татарам.

> В то время, вроде как, люди не по этносам дистанцировались, а по вере да по сословию.

Свою этническую принадлежность тем не менее знали, называли себя русскими.

>Я не про пришлых, я про тех кто рядом живет, но не воюет, с ними то как быть?
>Не казаки, но культура и говор те же.

Поясни. Кто это там рядом живет? Какое сословие? Откуда взялись?

> Поясни. Кто это там рядом живет? Какое сословие? Откуда взялись?

Духовенство - окормляет
Крестьянство - кормит
Купечество - торгует
Казачество - воюет

Все рядом живут, говорят на одном языке (а точнее его диалекте), обычаи все те же -православные, только обязанности разные. И вот из этой системы мы выдираем казаков и говорим, что они отдельный субэтнос. Чем кроме своих обязанностей они выделяются? Крестьянин может быть принят в казаки, казак уйти в монастырь, они поменяют сословия, но остануться теми же русскими людьми с одно южнорусской культурой.

> Они сразу как новый народ самоназывались? Или все-таки как клуб по интересам?

Я в первом своём посте (вроде первый) в этом треде писал, что это было кубло разбойничье разношёрстное. Естественно, это был клуб по интересам. В процессе уже стали русифицироваться поголовно (почти). Тут ещё фактор независимого государства роль играет. Могли бы и в нацию организоваться, если бы Русское царство их к рукам вовремя не прибрало.

> Ты в армии служил?

в царской?

> Добавлю: субэтносом было старое донское казачество. После ликвидации сословий оно довольно быстро стало ассимилироваться общей массой.
> Осталась память.
> И "Тихий Дон".

Это ты, камрад, хорошо сформулировал. Кратко и точно.

> казаки это сословие

Казаки сословие (служба). Донские казаки - субэтнос. Было бы проще разобраться, зовись служилые казаки, скажем, "стрельцами", но так сложилось, что название народа стало названием службы (не первый раз на земле, кстати).

Ты просто не пытался разобраться. Уклад жизни донского казака был заточен под его функцию, поэтому он не был похож ни на попа, ни на мастерового, ни на крестьянина. Иное отношение к земле, иное отношение к женщине, иная организация общественной и частной жизни, иная структура низовой власти.

> иное отношение к женщине

как в Тихом Доне, штоле?

> как в Тихом Доне, штоле?

Вижу, сцена изнасилования в твоей памяти задержалась прочно. Больше ничего не задержалось?

> Вижу, сцена изнасилования в твоей памяти задержалась прочно.

это где барчук соблазняет Аксинью? так там как раз древние дворянские традиции, а тред вроде про "казачий субэтнос".

Выступление Патриарха перед казаками? Что-то мне это напоминает...
[censored]

> Что-то мне это напоминает...

видео не кажет...чо там пенная вечеринка или огненная мистерия? на коленях стоят?