Выступление Патриарха на V Международном конгрессе казаков

> > в РИ до 1917 г был феодализм.
>
> Так и есть

Благодарю. Тема раскрыта до конца.

> Находившегося год назад в ровно таком же положении украинского Беркута почему-то принято жалеть.

Камрад, ты уверен, что Беркут вёл себя вот так:

"На другом конце Невского также были демонстрации. На Знаменской площади около 3 ч. дня собралось до 3.000 народу. Поют революционные песни. Кричат: «Долой правительство». «Да здравствует республика». «Долой войну». Наряд полиции бросается на толпу, его встречают градом ледяшек. Казаки бездействуют. Они лишь шагом проходят сквозь толпу, некоторые смеются. Толпа в восторге, кричит: Ура! На ура казаки кивают головами, кланяются. Полиция негодует.
Так же безобразно почти в это же время вел себя взвод казаков на Васильевском Острове, не желая разгонять толпу, шедшую к Николаевскому мосту. Пехота рассеяла ее. Так же бездействовали казаки вечером на углу Невского и Литейного, где был митинг. Они лишь осторожно проезжали сквозь толпу. Толпа была в восторге.
Поздно вечером беспорядки стихли естественным путем. Все утомились. Все расходились, обещая завтра вновь собраться там же. Одна фраза передавалась в группах расходившихся рабочих: «Казаки за нас, казаки за народ!»...
Зато в рядах полиции, в рядах пехоты поведение казаков вызвало самое горячее порицание."
...
"В центре Невского и выше к Знаменской площади (против Николаевского вокзала) все утро двигаются толпы. Полиция рассеивает их. В 12 с половиной часов на Знаменской площади многотысячный митинг. Развеваются красные флаги. У памятника Императору Александру III ораторы произносят речи. Пристав Крылов, блестящий полицейский офицер, бросается отнимать один из флагов. Его убивает шашкой казак из наряда. Конная полиция бросается на выручку Крылова, казаки под командой офицера оттесняют ее. Толпа гогочет от восторга, кричат уррра! Митинг продолжается в присутствии казаков. Толпа с криками качает казака, убившего пристава.
Весть о таком поступке казака летит по Невскому и скоро делается достоянием всего города. Она подбодряет, воодушевляет рабочих. Агитаторы используют его в речах к толпе. Толпа смелеет."

[censored]

Спиридович А.И. Великая Война и Февральская Революция 1914-1917 гг

Там ещё много прекрасного, рекомендую.

> А можно поподробней?

Да легко. Все эти ужимки:
- Мистер ...
- Я вам не мистер, я доктор/детектив/капитан/хер с горы!!!!
как раз растут из сословного/кастового деления - как бы не к той касте/сословию причислили.

> На начало XX века в России насчитывалось 11 казачьих войск численностью около трёх миллионов человек, а вовсе не одно Донское казачье войско.

Я согласен с тем. что казаки в большинстве были сословием. Всего лишь усомнился в том, что они при этом не могли быть народом, хотя бы частично. Казаки - явление уникальное, подгонять его под общую гребёнку нужно со вниманием.

> всего лишь усомнился в том, что они при этом не могли быть народом

Они при этом были народом - русским.

> Бруно, например, за такие штуки спалили:

[тяжело вздыхает]

Я ни слова не сказал ни про Бруно, ни про то, за что его спалили. Я говорил про нарушение Традиций.

> Вот эти помои?

Нет, другие. Первый коммент видел? До сих пор отдельные камрады воспринимают казаков как антинародных зверей.

> Какие например?

общность территории
общность языка и культуры
общность экономической жизни
общность самосознания

Территория донских станичников известна. Культура русских крестьян, живущих около казаков, весьма отличалась. Экономика отличалась. Про самосознание нужно рассказывать?

> общность территории
> общность территории
> общность языка и культуры
> общность экономической жизни
> общность самосознания

Хорошо, вот у нас есть скажем люди одной профессии русские буровики:
общность территории - живут себе скажем в Сибири
общность языка и культуры - большинство русские
общность экономической жизни - все бурят и с этого живут
общность самосознания - осознают себя буровиками

Чем не субэтнос?

А зэков на вечном поселении со своими "понятиями" тоже в субэтнос выделять будем? А ведь у них еще и свой язык есть уголовный.

> Чем не субэтнос?

Ничем. Субэтнос по профессии невозможен. В профессии не рождаются. Субэтнос с профессиональным уклоном бывает (см. слово "ювелир"), наоборот - нет.

> 1-й Конной вслух почему-то ты первый вспомнил. И что их тоже можно возрождать, никому и в голову здесь не пришло.

Их возрождения никто и не думал допускать.
Возрождают, как я понимаю вот такое:

"Присматриваясь к быту станиц, я часто задавал себе вопрос: что, в сущности, делает станичник-казак, когда он не на службе, а на льготе? — и чем более присматривался, тем менее мог найти ответ. Существование казака и без всякой работы обеспечено. Станица владеет многочисленными землями, которые, за исключением участков, отведенных для нужд войскового коневодства, в аренде у хохлов, и уже не за гроши, как прежде, а за десятки рублей с десятины, и каждый казак на свой пай ежегодно получает сумму, вполне обеспечивающую ему безбедное существование. Никаких обычных ежедневных забот у казака нет. Кони его ухода почти не требуют, так как три четверти года пасутся в войсковом табуне; если у него и есть кое-какая запашка, то все за половину справляет хохол. За бакшою, то есть огородом, и за виноградником ходит жена или старик отец. Домом ведает хозяйка, а станичник сам околачивается без определенных занятий, судачит с однополчанами и со станичниками, то куда-то отправляется верхом, то куда-то уезжает на повозке и что-то привозит, то что-то чинит, то в духане пьет чихирь — а затем снова садится на коня и отправляется на службу."

[censored]
Врангель Н.Е. Воспоминания: от крепостного права до большевиков.

Кулачество, как оно есть, со своей спецификой, конечно.

> Пролетарий.
> А если ему ещё и обрезание сделать...

...обрезанный пролетарий. И как же по-твоему человек из субэтноса перешел в социальный класс?

> И как же по-твоему человек из субэтноса перешел в социальный класс?

Никак. Это разные вещи.

> Убить могли на войне как два пальца, а призыв-то первой очереди.

Ага, только призыв на момент написания - уже всеобщий. Убить арендодателя могли вместе с арендатором. Т.е. неясно, зачем к концу 19-го века вообще нужно было военное сословие. Чисто митинги разгонять?

> Казак мир заесть не мог, только если своих станичников. Так они тоже казаки.

Сословие себя изживало, да.

> Никак. Это разные вещи.

Отлично. Резюмируя, как ты считаешь остается ли человек казаком если выходит из казачества и становится городским жителем по профессии, скажем, токарь?

> Тогда всё себя изживало. Время такое было, страна катилась в огонь.

Я считаю, что даже если и не катилась бы, расказачивание было неизбежно. Они просто были больше не нужны государству. Вопрос только в том, как именно это расказачивание проводить.

> Возрождение казачества

Я таки жутко извиняюсь, а возрождение казачества - это как? В чем оно заключается?

> а возрождение казачества - это как

Понятия не имею. То, что вижу я около себя - в основном фигня на постном масле и балаган. А то, что действительно интересно, действующими лицами не называется "возрождением казачества".

> Первая Конная из таких заеденных казаков и состояла

Насколько мне известно, разлом прошёл не по этой линии. Не она сыграла главную роль. Крестьянство душу рвало за землю, которая была жизнью. А у казаков это не было особой проблемой.

> Насколько мне известно, разлом прошёл не по этой линии. Не она сыграла главную роль. Крестьянство душу рвало за землю, которая была жизнью.

Ты про иногородних? Ну да, с ними тоже делиться надо было.

> А у казаков это не было особой проблемой.

Да? А жить им на что?

> Нет, я про казаков

Тогда о чём ты?

> пользуясь бритвой товарища Оккама, я предположил, что наш бывший врач и нынешний автослесарь, все-таки русским был.

Совсем затупили бритву.
Как думаешь, Сева Новгородцев был русским? А Новодворская?
Я вот сомневаюсь.


> так мы можем дойти до того, что и сибиряк - это отдельный субэтнос.

Так не можем. Нет показаний.

> Если при этом он жил в станице и папа был казаком или попом, он тоже по национальности русский

Русский - не национальность.


> Они себя не считают субэтносом, а ты их таковым считаешь?

Они такими словами не заморачиваются. Просто помнят, кто они, и живут как умеют. Чужих орденов не носят.
А я тут вообще не при чём. Фиксирую положение дел, не более того.

> Кулачество, как оно есть, со своей спецификой, конечно.

небольшая така специфика, 7 лет в армии служить или пограничных войсках

> Если русский - национальность, негр, грек, татарин или еврей не могут быть русскими.

Нация - историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки (БСЭ)

Что мешает, согласно этому определению, этническому греку или татрину, выросшему в русской культуре быть по национальности русским?

> Пока только память. Общая память.

Память о том что их предки были сословием, как духовенство или купечество?