«Ящики для детей» могут запретить законодательно

regnum.ru — Поправки в Уголовный кодекс РФ, предусматривающие запрет установки «беби-боксов», а также уголовную ответственность за оставление детей в таких ящиках, подготовил депутат Госдумы
Новости, Общество | sitalval 08:26 08.09.2015
244 комментария | 46 за, 14 против |
#101 | 17:44 08.09.2015 | Кому: Rockfeld
> > А чо, на работе интернет отключили???
>
> Вообще бошку поднять некогда.

Так ты не подымая пиши!!!
#102 | 17:47 08.09.2015 | Кому: Rockfeld
> Вообще бошку поднять некогда.

Значит, трудись!
#103 | 22:16 08.09.2015 | Кому: бабаня
> Переслушал на ночь страшных сказок бабушки Мамиконян?

Честно - даже не знаю, кто это.

Мне вот очевиден эффект развращения путём легализации, как с легализацией травы или однополых браков. Тебе, видимо, нет.
#104 | 22:21 08.09.2015 | Кому: Вилиор
> Дальше сам сможешь продолжить???

Процент населения, гибнущий в авариях вроде со временем не растёт. Само население просто выросло с тех пор геометрически. (Собственно, к этому смысл фразы и сводится.) Не уверен, что процент населения в боксах относительно всего населения расти не будет.

Про атомку - притянуто, нет большой статистики по боевому применению ЯО.

С другой стороны я не понимаю, зачем ты привёл эти фразы в ответ на тезис, не имеющий смысла в этом споре (про мёртвых детей в боксах - это вопрос технологии изготовления и обслуживания оных, в текущем споре подразумевается, что они защищают 100% попавших детей)
#105 | 04:37 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Процент населения, гибнущий в авариях вроде со временем не растёт. Само население просто выросло с тех пор геометрически. (Собственно, к этому смысл фразы и сводится.)

Речь шла не о проценте

> Не уверен, что процент населения в боксах относительно всего населения расти не будет.


На чем основана твоя не уверенность?

> С другой стороны я не понимаю


Это нормально. Главное, чтобы понял тот, кому этот коммент был обращен

> в текущем споре подразумевается, что они защищают 100% попавших детей)


Очевидно, подразумевается не всеми?
#106 | 04:40 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> > Переслушал на ночь страшных сказок бабушки Мамиконян?
>
> Честно - даже не знаю, кто это.

Ты не родитель ещё, что ли?

> Мне вот очевиден эффект развращения путём легализации, как с легализацией травы или однополых браков.


Ну, так убеди и нас - предоставь статистику непрекращающегося роста таких браков и любителей травки после их легализации.
#107 | 06:57 09.09.2015 | Кому: Всем
Вчера был ошарашен информацией о бебибоксах, я и не предполагал до селе, что в России они есть. И вот ведь, расширил свой кругозор и выяснил:
Бэби-бокс — специально оборудованное место с колыбелью, где мать, решившая отказаться от ребенка, может его оставить. Они впервые появились на территории России в 2012 году. Их устанавливают при медицинских учреждениях или религиозных организациях. Бэби-боксы уже существуют в Московской, Владимирской и Калининградской областях, Краснодарском, Камчатском крае и в некоторых других регионах.
#108 | 07:52 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Мне вот очевиден эффект развращения путём легализации, как с легализацией травы или однополых браков.

То есть для тебя возможность выжить для младенца и возможность невозбранно укуриваться для наркомана - это явления одного порядка? Прекрасно, просто прекрасно.
#109 | 08:01 09.09.2015 | Кому: бабаня
> возможность выжить для младенца

Не о том думаешь! Не "выжить для младенца", разрушить семью и невозбранно пить-гулять, тайком рожать и вообще!
#110 | 08:04 09.09.2015 | Кому: mxxtg
> Не о том думаешь! Не "выжить для младенца", разрушить семью и невозбранно пить-гулять, тайком рожать и вообще!

На презервативах еще можно экономить, чтоб на бухло больше оставалось. Трахнулась, родила, в ящик! Трахнулась, родила, в ящик! Романтика!
#111 | 08:38 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> Ну, так убеди и нас - предоставь статистику непрекращающегося роста таких браков и любителей травки после их легализации.

[censored]

If seen to fruition, which seems likely, the new laws will reduce tourism in the Netherlands dramatically and cost the exchequer millions in lost revenue and well-established business are forecast to go bankrupt. The club owners argue that the previous law opened the door for other European nations with relaxed attitudes on cannabis to capitalize on the niche in the market and take the valuable tourist resource.

В Голландии уже гайки обратно закручивают.

www.drugwarfacts.org/cms/Netherlands_v_US#sthash.yxbPXMgf.dpbs

В статье почему-то сравнивают с США, но в табличке в п.4 видно, что растёт все, включая тяжеляк.

Статистику по пидорам трогать не хочется, мне Евровидения хватило. Плюс продираться в интернете через вопли наркоманов "да трава безвредна!" это одно, а через вопли пидоров "вы нас притесняете!" - сильно меньшее удовольствие.
#112 | 08:44 09.09.2015 | Кому: бабаня
> То есть для тебя возможность выжить для младенца и возможность невозбранно укуриваться для наркомана - это явления одного порядка?

Демагогия.

Общество перестаёт порицать траву - курят больше.
Общество перестаёт порицать пидоров - их становится больше.
Общество перестаёт порицать отказ от детей - отказов становится больше.

Раздача бэбибоксов это как раздача стерильных шприцов для нариков - вроде логично, а вроде и дикость, свидетельствующая о том, что общество пиздец как загибается.
#113 | 08:49 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Общество перестаёт порицать отказ от детей - отказов становится больше.

В каком месте "установка бебибокса" = "прекращение порицания отказа от детей"?
#114 | 08:54 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> На чем основана твоя не уверенность?

На данных о том, что количество наркоманов не падает от легализации, а продолжает расти. Аналогия у меня с этим, а не с автомобилями, считаю аналогию с автомобилями - ложной.
#115 | 08:59 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> If seen to fruition, which seems likely, the new laws will reduce tourism in the Netherlands dramatically and cost the exchequer millions in lost revenue and well-established business are forecast to go bankrupt. The club owners argue that the previous law opened the door for other European nations with relaxed attitudes on cannabis to capitalize on the niche in the market and take the valuable tourist resource.

В данном абзаце говорится лишь о возможном снижении потока туристов и финансовых потерях. Ничего о том, что с легализацией количество потребителей возрастает либо уменьшается с запретом.

> В статье почему-то сравнивают с США, но в табличке в п.4 видно, что растёт все, включая тяжеляк.


Который запрещен, кстати. То есть рост потребления никак не связан с легализацией.

> Статистику по пидорам трогать не хочется, мне Евровидения хватило.


Делать глобальные выводы по одному ТВ-конкурсу - это очень мощно. Но даже, если предположить, что это допустимо - откуда видно, что количество гомосексуалистов именно возросло с легализацией однополых браков?
#116 | 08:59 09.09.2015 | Кому: mxxtg
> В каком месте "установка бебибокса" = "прекращение порицания отказа от детей"?

" У тебя не желанный ребёнок? Твой IQ в районе 70? Единственное, что тебя удерживает от того, чтобы бросить ребёнка на помойку - слова твоей мамы о том, что убивать плохо? Смотри, тебе не нужна ответственность! Он выживет! Положи его в специальный ящик! Тут так и написано, даже инструкция есть! Если опять забеременнеешь - приходи опять!"

Как-то так у меня это выглядит.
#117 | 09:03 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> " У тебя не желанный ребёнок? Твой IQ в районе 70? Единственное, что тебя удерживает от того, чтобы бросить ребёнка на помойку - слова твоей мамы о том, что убивать плохо? Смотри, тебе не нужна ответственность! Он выживет! Положи его в специальный ящик! Тут так и написано, даже инструкция есть! Если опять забеременнеешь - приходи опять!"
>
> Как-то так у меня это выглядит.

У тебя неправильно выходит. Потому, что "Единственное, что тебя удерживает от того, чтобы бросить ребёнка на помойку - слова твоей мамы о том, что убивать плохо?" в принципе неверно. Выбросить на помойку в ее мозгах вовсе не означает "убить", она потому и выбрасывает, а не закапывает, заметая следы, что втайне надеется, что найдут.
#118 | 09:05 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> В данном абзаце говорится лишь о возможном снижении потока туристов и финансовых потерях.

Да, из-за закручивания гаек. Потому что Голландия уже хлебнула легализации.

> Который запрещен, кстати. То есть рост потребления никак не связан с запретом или легализацией.


Трава - наркотик посадки, слыхал такое? Трава тащит за собой тяжеляк.
Там и по траве табличка есть. Потребление травы растёт. Ты можешь это принять или будешь дальше съезжать?

> откуда видно, что количество гомосексуалистов именно возросло с легализацией однополых браков?


Ок, щас поработаю для тебя ассенизатором - пороюсь в говнах интернета.
#119 | 09:08 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> " У тебя ребёнок? Твой IQ в районе 90? Единственное, что тебя удерживает от того, чтобы оставить ребёнка - слова твоей мамы о том, что если принесешь в подоле - ты мне не дочь? Смотри, тебе не нужно убивать ребенка! Он выживет! Положи его в специальный ящик! Тут так и написано, даже инструкция есть!"

А так - не выглядит?

А насчет "опять забеременеешь - приходи" - просто увлекательно.
#120 | 09:10 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> "Единственное, что тебя удерживает от того, чтобы бросить ребёнка на помойку - слова твоей мамы о том, что убивать плохо?" в принципе неверно.

Ок, "слова мамы о том, что подвергать детей опасности - плохо".
#121 | 09:14 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Трава - наркотик посадки, слыхал такое? Трава тащит за собой тяжеляк.
> Там и по траве табличка есть. Потребление травы растёт. Ты можешь это принять или будешь дальше съезжать?

То, что потребление травы растет, я принимаю, не горячись. Я только не понимаю, почему ты говоришь, что это именно из-за того, что она легализована???
Ты сможешь это доказать с цифрами в руках, или будешь дальше съезжать?
Ну, а чтобы тебе съезжалось тяжелее, вот другая табличка, из страны, где не легализовано ничего, однако количество наркоманов растет.

Данные медицинского учёта
Число наркоманов, состоящих на медицинском учёте в России:
1992 год — 88 тыс.
1996 год - 256 тыс.
1999 год — около 300 тыс.
начало 2001 года — около 355 тыс.
конец 2001 года — 369 тыс.
2006 год — 350 тыс.
2007 год — 537 тыс.
2008 год — около 550 тыс.
2009 год — 503 тыс.
сентябрь 2009 года — 550 тыс.
сентябрь 2013 года — 630 тыс.

> Ок, щас поработаю для тебя ассенизатором - пороюсь в говнах интернета.


Так никто тебя за язык не тянул, когда ты за педиков начал разговор, а теперь на попятный, штоле?
#122 | 09:14 09.09.2015 | Кому: mxxtg
> А так - не выглядит?
>
> А насчет "опять забеременеешь - приходи" - просто увлекательно.

Короче, по-твоему оформление, легализация и техническое обеспечение не провоцируют мудаков сами по себе, а являются лишь средством борьбы с последствиями, а по-моему провоцируют самим фактом наличия.
Сложно спорить дальше.
#123 | 09:17 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> То, что потребление травы растет, я принимаю, не горячись. Я только не понимаю, почему ты говоришь, что это именно из-за того, что она легализована???

Так эт самое, в табличке видно, что растёт не только потребление, но и скорость роста. Как раз после легализации.

> Данные медицинского учёта

Число наркоманов, состоящих на медицинском учёте в России:

Вижу взрывной рост в 90е, падение в 2009, когда стало меньше денег. Зато не вижу ускорения роста.
#124 | 09:19 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Ок, "слова мамы о том, что подвергать детей опасности - плохо".

Замена ничего не решила. Потому, что если это единственное, что ее удерживает, значит, ребенок ей не нужен, и она найдет способ избавиться от ребенка в любом случае. Так же, как избавлялись и 10, и 20, и 40 лет назад, когда ни о каких ящиках даже и мысли не было.
#125 | 09:28 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> падение в 2009, когда стало меньше денег.

а может от крокодила загнулись?

>Зато не вижу ускорения роста.


>конец 2001 года — 369 тыс.

>2006 год — 350 тыс.

ЕМНИП, где-то в это время ввели разрешённую дозу для хранения.
#126 | 09:29 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Так эт самое, в табличке видно, что растёт не только потребление, но и скорость роста. Как раз после легализации.

Я не заметил там таблички, охватывающей 60-80 гг. (1976 - легализация продажи марихуаны в кофешопах). Так что ничего из твоей таблички не видно.

> Вижу взрывной рост в 90е, падение в 2009, когда стало меньше денег. Зато не вижу ускорения роста.


Я тоже не вижу в твоей табличке ускорения роста после легализации.
#127 | 09:29 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Короче, по-твоему оформление, легализация и техническое обеспечение не провоцируют мудаков сами по себе, а являются лишь средством борьбы с последствиями, а по-моему провоцируют самим фактом наличия.

Мудаков много чего провоцирует. Надо ли запретить все, что провоцирует мудаков?

> Сложно спорить дальше.


А кто тут сложностей боится?
#128 | 09:31 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> Так никто тебя за язык не тянул, когда ты за педиков начал разговор, а теперь на попятный, штоле?

www.usnews.com/news/articles/2011/09/28/gay-couples-increase-in-red-and-blue-states-alike

Вот тебе по пидорам. Рост на 100% за 10 лет. Но естественно они кричат, что это просто "стали больше признаваться!"
#129 | 09:33 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> а по-моему провоцируют самим фактом наличия.

Тебя так легко спровоцировать?
#130 | 09:41 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Вот тебе по пидорам. Рост на 100% за 10 лет. Но естественно они кричат, что это просто "стали больше признаваться!"

Кто "они"? Это мнение авторитетного ученого:

According to Gary Gates, distinguished scholar at the UCLA School of Law's Williams Institute, the Census data's increases in same-sex couples signify changes in attitude far more than changes in population. "It is likely that the increases largely reflect an increased willingness on the part of those couples to report themselves as such, as opposed to some substantial change in either the number of LGBT [lesbian, gay, bisexual, and transgender] people or the portion of LGBT people who couple in cohabiting relationships," he says in an E-mail to U.S. News.

Если у тебя есть неопровержимые доказательства того, что он пиздобол, приноси - обсудим.
#131 | 09:41 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> Тебя так легко спровоцировать?

Это ты меня так мудаком назвал? Провоцируют мудаков/необразованных/т.п.
#132 | 09:42 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Это ты меня так мудаком назвал? Провоцируют мудаков/необразованных/т.п.

Да нет, это ты, почему-то, считаешь людей мудаками, которых легко спровоцировать.
#133 | 09:45 09.09.2015 | Кому: Вилиор
А невозможно отделить реальный рост от "тех, кто признался". Largely - это сколько? 70%? Тогда реальный рост на оставшиеся 30% за 10 лет - чудовищен. 90%? Тогда вроде норм. Мега-ученый и сам не спешит раскрывать, что он имеет ввиду под largely. Потому что просто не знает точный процент.
#134 | 09:48 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> Да нет, это ты, почему-то, считаешь людей мудаками, которых легко спровоцировать.

Я считаю, что в обществе существует прослойка восприимчивых к любой херне идиотов, которых можно как воспитывать, так и провоцировать с помощью вручения инструментов по снятию ответственности.
Воспитанием должна заниматься власть. Не вижу воспитания. Вручение инструментов - вижу.
#135 | 09:52 09.09.2015 | Кому: mxxtg
> Надо ли запретить все, что провоцирует мудаков?

Надо учитывать наличие мудаков и отгораживать мудаков от того, что их провоцирует, да. Если нельзя отгородить только мудаков, надо просчитать эффект и отгородить всех, если это признаётся эффективным после такого расчёта.
#136 | 09:54 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> А невозможно отделить реальный рост от "тех, кто признался". Largely - это сколько? 70%? Тогда реальный рост на оставшиеся 30% за 10 лет - чудовищен. 90%? Тогда вроде норм. Мега-ученый и сам не спешит раскрывать, что он имеет ввиду под largely. Потому что просто не знает точный процент.

Правильно. И никто не знает. Поэтому любые однозначные утверждения, как с одной, так и с другой стороны, легкомысленны и не имеют ничего общего с реальностью.
#137 | 09:56 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Воспитанием должна заниматься власть. Не вижу воспитания. Вручение инструментов - вижу.

Занималась ли воспитанием Советская власть?
#138 | 09:58 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Надо учитывать наличие мудаков и отгораживать мудаков от того, что их провоцирует, да. Если нельзя отгородить только мудаков, надо просчитать эффект и отгородить всех, если это признаётся эффективным после такого расчёта.

А это, верно, пример расчёта:
> Как-то так у меня это выглядит.

А встречное "выглядит" от меня - не расчёт. Понял.

Если же и то, и то - не расчеты, то где можно с именно расчетами ознакомиться?
#139 | 09:58 09.09.2015 | Кому: Вилиор
> Поэтому любые однозначные утверждения, как с одной, так и с другой стороны, легкомысленны и не имеют ничего общего с реальностью.

Я использую в качестве индикаторов увеличение пропаганды в западных СМИ, плюс географическое распространение легализации. Ну и факт, что когда нас в чем-то обвиняют оттуда (не толерантность к пидорам), значит, мы все делаем правильно.
#140 | 10:00 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Ну и факт, что когда нас в чем-то обвиняют оттуда (не толерантность к пидорам), значит, мы все делаем правильно.

[censored] Значит, все правильно делаем!
#141 | 10:00 09.09.2015 | Кому: mxxtg
> А встречное "выглядит" от меня - не расчёт. Понял.

Я не говорил про расчёты с бебибоксами. Тема новая, расчётов по ней пока нет. Пользуюсь аналогиями с пидорами и травой плюс логикой по поведению мудаков.
Кто-то считает мои аналогии ложными, кто-то считает, что логика мудаков другая.
#142 | 10:02 09.09.2015 | Кому: mxxtg
> ООН хочет запретить бэбибоксы Значит, все правильно делаем!

В случае пидоров/отсутствия демократии/развитии вооружений ее ООН, а США. И не "хочет запретить", а "обвиняет Мордор в XXX". Не передергивай. Я отличаю то, про что говорю от "назло бабушке".
#143 | 10:03 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
>Тема новая, расчётов по ней пока нет.

Немногим ранее ты писал:

> Если нельзя отгородить только мудаков, надо просчитать эффект и отгородить всех, если это признаётся эффективным после такого расчёта.


Т.е. пока нельзя запрещать-то, пока расчетов нет.

Поправку про уши и бабушку понял.
#144 | 10:07 09.09.2015 | Кому: mxxtg
> Т.е. пока нельзя запрещать-то, пока расчетов нет.

Считаю, что и введение самих боксов - ненужный эксперимент, начатый без предварительных расчётов, а из-за "слезинки ребёнка". И предполагаю, что расчёты, которые будут сделаны позже, покажут увеличение отказов. Основание моей оценки - аналогии по траве и пидорам.
#145 | 10:14 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> покажут увеличение отказов.

Мне интересно - как?
Предположим, что ранее 10 детей умирало или было спасено. После введения бб станет? 10 в бб, 8 умерло или спасено, например? Почему? Только лишь от того, что стало можно пристроить нежелательного ребенка, куча народу кинется во все тяжкие и забудут про аборты? ЗППП, 9 месяцев, болезненные роды без мед помощи - такая мелочь...
#146 | 10:40 09.09.2015 | Кому: mxxtg
> Только лишь от того, что стало можно пристроить нежелательного ребенка, куча народу кинется во все тяжкие

Считаю, да, см. мудаки.
#147 | 10:48 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> > Только лишь от того, что стало можно пристроить нежелательного ребенка, куча народу кинется во все тяжкие
>
> Считаю, да, см. мудаки.

Не согласен. Раз мудаки, то они и раньше не заморачивались подобными размышлениями.
#148 | 10:51 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Считаю, да, см. мудаки.

Странные какие-то мудаки. Удобствами ненужного ребенка озадачиваются, а собственными неудобствами - нет. Но я не специалист по означенной группе, возможно, чего-то не понимаю.
#149 | 10:57 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Демагогия.

А на пустом месте предполагать, что детей пачками в бэби-боксы понесут, - не демагогия, не?

> Общество перестаёт порицать отказ от детей - отказов становится больше.


Ты ведь расскажешь, из чего заключил, что современное российское общество перестает порицать отказ от детей, правда? Только сначала выйди из порочного круга и вооружись бритвой Оккама.
#150 | 11:09 09.09.2015 | Кому: Code_Singer
> Надо учитывать наличие мудаков и отгораживать мудаков от того, что их провоцирует, да.

Запретить автомобили, чтобы мудак не мог сесть за руль.
Запретить БИ, чтобы мудак не мог освоить приемы боя.
Ну и так далее...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.