Кровавый вождь умер, страной стали руководить подсвинки, ничего удивительного. «Рабочий класс города правильно поднялся, контрреволюционеры были не на площади, контрреволюционеры сидели в обкоме КПСС...»
Между кем и кем сравнить результаты? Сравнить члена КПСС Путина В. В., погасившего войну, которая разразилась из-за тупой политики члена КПСС Хрущева Н. С., который просрал всё с трудом созданное членом КПСС Сталиным И. В., который разгребал и до конца не разгреб ублюдскую нац.политику, одобренную членом РКП(б) Лениным?
А ты типа не знаешь? Объявить о равноправии и порезать страну на нац.анклавы, где людям втюхивать никому нафиг не нужные местные языки, делать квоты для националов, ставить русское население в заведомо плохую позицию, и т. д., и т. п.? не знаешь, мда.
> > и порезать страну на нац.анклавы
>
> Республики не были анклавами.
>
> > где людям втюхивать никому нафиг не нужные местные языки,
>
> Местные языки для местных
>
> > делать квоты для националов
>
> Некоторые республики достались СССР в состоянии феодализма,их нужно было развивать.
>
> > ставить русское население в заведомо плохую позицию
>
> Что за позиция?
Эта тема с нацстроительством 20-х и 30-х, взращиванием местных элит, охуеванием местных элит и массовыми расстрелами местных элит пред войной обсуждена много-много раз. Подпевать тебе и тоже прикидываться шлангом, извини, не буду.
> Кто марксист? Член КПСС Хрущев или член КПСС Путин? Или, может, член КПСС Дудаев? Член КПСС Гайдар?
Утверждают, что Хрущёв был марксистом в троцкистской интерпретации.
>Эта тема с нацстроительством 20-х и 30-х, взращиванием местных элит, охуеванием местных элит и массовыми расстрелами местных элит пред войной обсуждена много-много раз. Подпевать тебе и тоже прикидываться шлангом, извини, не буду.
Любое действие имеет как положительный, так и отрицательный эффекты. Сталин поддерживал и проводил практику коренизации.
[]
Потом - что такое коренизация.
Потом - что такое, например, финнизация (гуглится из ссылок, связанных с коренизацией)
Потом - методы осуществления финнизации.
Потом - свертывание политики финнизации.
Потом - судьбы лиц, проводивших финнизацию.
Потом - историографию определения "буржуазный националист" и определения "великодержавный националист", методику применения этих определений в СССР по периодам и числу упоминаний в официальной прессе и на партдокладах, и на радио.
Это так сложно ведь, просто нереально додуматься самому.
Ты странный. При ИВС, как ни крути, дружба народов таки была. С квотами, да, чтобы подтянуть до среднего русского уровня. Развал Союза начался не в 80х годах, гораздо раньше, непосредственно после смерти Виссарионыча, руками Хруща. Если изначально был план привести все народы СССР к единому знаменателю, то со смертью Сталина этот план был свернут, со всеми вытекающими последствиям.
> ща прибегут марсисты и расскажут как советская власть защищала русский народ.
А причем тут это? В данном случае имеем яркий пример идиотизма в национальной политике из-за которой пострадали не только русские, но например аварцы и даже чеченцы. Статейка, кстати, гнилая, с кучей передергиваний и умалчиваний. А история, между тем, действительно поучительная. Настоящий сборник грубейших ошибок в национальной политике.
где эти мои слова? всё есть, хотя и обрезано, в гугле.
> Ты странный. При ИВС, как ни крути, дружба народов таки была.
Когда в открытый доступ массово начнут поступать сводки ОГПУ за конец 1920-х, хотя бы в Карелии, много вы нового узнаете, а. И про квоты, и про магазины Инснаба, и про дружбу народов, и про справедливое распределение пайков и льгот.
Вотт: Эта тема с нацстроительством 20-х и 30-х, взращиванием местных элит, охуеванием местных элит и массовыми расстрелами местных элит пред войной обсуждена много-много раз.
Из чего я заключил, что ты разбираешься в данной теме.
> Можно опять просто не прикидываться шлангом, всё есть, хотя и обрезано, в гугле.
Что пишут?
> Ты странный. При ИВС, как ни крути, дружба народов таки была.
>Когда в открытый доступ массово начнут поступать сводки ОГПУ за конец 1920-х, хотя бы в Карелии, много вы нового узнаете, а.
Я этого не говорил.
А тебя уже ознакомили со сводками ОГПУ за конец 1920-х, хотя бы в Карелии? Что там?
>
> Когда в открытый доступ массово начнут поступать сводки ОГПУ за конец 1920-х, хотя бы в Карелии, много вы нового узнаете, а. И про квоты, и про магазины Инснаба, и про дружбу народов, и про справедливое распределение пайков и льгот.
ну вобщем то что всегда и напрягало - что русский народ почти сразу после 53 года стал донором, что уж говорить около трети ВВП РСФСР направлялось на развитие республик доноров, собственно которые потом об нас и вытерли ноги.
> Между кем и кем сравнить результаты? Сравнить члена КПСС Путина В. В., погасившего войну, которая разразилась из-за тупой политики члена КПСС Хрущева Н. С., который просрал всё с трудом созданное членом КПСС Сталиным И. В., который разгребал и до конца не разгреб ублюдскую нац.политику, одобренную членом РКП(б) Лениным?
Это ничего, что Сталин и Ленин в вопросах национальной политики были единомышленниками? )) А байки об их якобы размолвке при строительстве СССР к реальности отношения не имеют.
> А тебя уже ознакомили со сводками ОГПУ за конец 1920-х, хотя бы в Карелии?
Ага. Надо всего лишь обратиться при написании диплома в по адресу:[censored] если научрук огого (например, Веригин с Института истории), то, может, и позволят полазить по личным делам репрессированных, (например, по Фонду П-3, описи 50). Там в делах отдельные страницы будут сотрудником на месте прикрываться, потому что не истек срок секретности, однако, если очень захотеть и в диплом потом это не переносить, то вот так и будет.
> Что такого адского можно увидеть в сводках ОГПУ на конец 20х годов?
отсутствие дружбы народов при переделе материальных ценностей в сбиванием в группировки и диаспоры, если кратко.
> отсутствие дружбы народов при переделе материальных ценностей в сбиванием в группировки и диаспоры, если кратко.
Если очень интересно, часть материалов есть в открытом доступе в архиве г. Петрозаводка по адресу[censored] Точно уже не помню, какой фонд, я вообще другую тему разбирал пару лет назад, но тоже можно найти много интересного.
> отсутствие дружбы народов при переделе материальных ценностей в сбиванием в группировки и диаспоры, если кратко.
Кхе. При переделе материальных ценностей некоторые сбивались в групировки даже по религиозным признакам, что уж говорить про национальные. Уголовные дела, я так понял, что ты про них видимо говоришь, на целые народности, надеюсь, заведены, а не на отдельных личностей?
Не ох, а исторический факт. Версия об их якобы конфликте родилась из-за совершенно некорректного сравнения моделей союзного строительства предложенных Сталиным и Лениным. Действительно, Сталин изначально выступил с идеей присоединения Беларуси, Украины и республик Закавказья в качестве автономных республик в составе РСФСР. А Ленин предложил идею СССР. Вот только предложил он ее не впику Сталину, а напротив, в поддержку. Т.к. коммунистическое руководство Украины и Закавказских республик приняло предложение Сталина в штыки. И Ленин, что бы союзное строительство не запоролось и не произошла внутренняя склока, предложил более мягкий вариант. А дальше, когда СССР уже построили, всех выступавших спокойно зачистили вместе с нациками, которые благодаря программе корренизации лишились поддержки широких масс. И если бы Хрущев национальную политику накорню не похерил, то и проблем с национализмом в 80 не было.
Нет, ты неправильно понял.
Есть архивные дела, где описывается - не знаю как это назвать - общественные настроения на селе, в городах и фиксируются все случаи межнациональной розни, антиправительственных действий и т. д. по линии ОГПУ. Вот там как раз треш и угар про дележку пайков на производствах, про техучебу только для финнов, про выкидывание русских и карел с директорских мест на заводах, про драки у магазов иностранного снабжения - были такие магазины иностранных товаров - из Америки и Европы, - только для финнов, откуда русских выкидывали - типа не положено было, про внедрение финского языка в школы, где никто на нем не говорил и прочие радости.
Про образование на финском в открытом доступе, основные стат данные тоже, а вот мониторинг настроений населения, увы, вроде как засекречен ещё.
> > Но теперь-то мы освободились от этого проклятого большевистского наследия конца 20-ых?
>
> В 1935-37 году освободились в Карелии, после этого мир и благодать, а что?
Стало быть национальная политика в СССР всё же была эффективной.
> Стало быть национальная политика в СССР всё же была эффективной.
Когда представителей первого поколения нац.политики расстреляли - она стала ну очень эффективной.
> И, кстати, о каком "переделе материальных ценностей" идёт речь? О хищениях? О нэпманах?
> Нет, ты неправильно понял.
> Есть архивные дела, где описывается - не знаю как это назвать - общественные настроения на селе, в городах и фиксируются все случаи межнациональной розни, антиправительственных действий и т. д. по линии ОГПУ. Вот там как раз треш и угар про дележку пайков на производствах, про техучебу только для финнов, про выкидывание русских и карел с директорских мест на заводах, про драки у магазов иностранного снабжения - были такие магазины иностранных товаров - из Америки и Европы, - только для финнов, откуда русских выкидывали - типа не положено было, про внедрение финского языка в школы, где никто на нем не говорил и прочие радости.
> Про образование на финском в открытом доступе, основные стат данные тоже, а вот мониторинг настроений населения, увы, вроде как засекречен ещё.
И это в Карелии ещё особых поножовщин не было, финнов по сравнению с русскими и карелами был мизер, что творилось в других нацокраинах - фиг знает.
> Когда в открытый доступ массово начнут поступать сводки ОГПУ за конец 1920-х, хотя бы в Карелии, много вы нового узнаете, а. И про квоты, и про магазины Инснаба, и про дружбу народов, и про справедливое распределение пайков и льгот.
Гражданская война закончилась 1923. Национальные конфликты за 1-2 года не решаются. Вспомни сколько Чечня бурлила после 2й чеченской прежде чем там относительный порядок навели. А у СССР на тот момент таких проблемных регионов десятка полтора было. Если бы не политика коренизации, разоренный гражданской войной СССР в полный рост столкнулся бы с еще 5-6 национально освободительными, которым бы западные державы с радостью бы помогли оружием и инструкторами.
>И это в Карелии ещё особых поножовщин не было, финнов по сравнению с русскими и карелами был мизер, что творилось в других нацокраинах - фиг знает.
Пиздец там лютый творился. Особенно в Закавказье и Средней Азии. Даже лишенных уже широкой поддержки нациков давили до середины 30х годов. Одно басмачество чего стоило.
> Когда представителей первого поколения нац.политики расстреляли - она стала ну очень эффективной.
Мне казалось, что со свёртыванием коренизации нац.политика в СССР принципиально не поменялась, только убрали слишком радикальные методы, более подходящие для революционного периода.
> Нет, ты неправильно понял.
> Есть архивные дела, где описывается - не знаю как это назвать - общественные настроения на селе, в городах и фиксируются все случаи межнациональной розни, антиправительственных действий и т. д. по линии ОГПУ. Вот там как раз треш и угар про дележку пайков на производствах, про техучебу только для финнов, про выкидывание русских и карел с директорских мест на заводах, про драки у магазов иностранного снабжения - были такие магазины иностранных товаров - из Америки и Европы, - только для финнов, откуда русских выкидывали - типа не положено было, про внедрение финского языка в школы, где никто на нем не говорил и прочие радости.
> Про образование на финском в открытом доступе, основные стат данные тоже, а вот мониторинг настроений населения, увы, вроде как засекречен ещё.
ну собственно троцкисты почему и видели главную угрозу именно в русском полиэтносе потому что он был по факту собран православием, что создавало угрозу для коминтерна, вобщем и есть причина почему мы видели кучу кружков со всякими грузинскими и украинскими обычаями и песнями и плясками а вот кружков и форсирования русской культуры вобщем то и не было. Коминтерн чо и Лева Бронштейн как фаворит.
чушь, русские тогда были в абсолютном большинстве + была высока именно общинность русского населения, вспомним, например, столкновение с Киргизами, когда за их выебоны потом 600 человек на багры подняли именно русские беженцы
> Пиздец там лютый творился. Особенно в Закавказье. Даже лишенных уже широкой поддержки нациков давили до середины 30х годов. Одно басмачество чего стоило.
сделаю вид что не обратил внимание, что басмачество было на территории средней азии и никоим образом не имело отношения к кавказу.( ну узбекистан там и прочее)
> Мне казалось, что со свёртыванием коренизации нац.политика в СССР принципиально не поменялась,
Нет, это неправда.
В Карелии например после финнизации было объявлено о "карелизации" - внедрении карельского наречия в госструктуру, офиц. переписку, делопроизводство и т. д. При этом для карел фактически не предоставили никаких условий, до того данных финнам, а все квоты фактически отменили - в школах, даже национальных, массово вернули русский язык, на должности массово поставили приезжих с других регионов. Так к нам Андропов приехал, кстати.
Это продолжалось до 1940 года примерно, пока опять не попытались возродить финское направление, но оказалось, что некому.
А после войны забили на это всё и Карелия теперь фактически русский регион.
Кстати, "финнизацию" тоже сперва назвали "карелизацией".
>чушь, русские тогда были в абсолютном большинстве + была высока именно общинность русского населения, вспомним, например, столкновение с Киргизами, когда за их выебоны потом 600 человек на багры подняли именно русские беженцы
Далеко не везде они были в большинстве. Ну и опять же, большинство еще ничего не решает. Вон камрад выше финов, которые в меньшинстве были, привел в пример.
> сделаю вид что не обратил внимание, что басмачество было на территории средней азии и никоим образом не имело отношения к кавказу.( ну узбекистан там и прочее)
Я в курсе. Если ты не заметил, я практически сразу же описку поправил.
> Нет, это неправда.
> В Карелии например после финнизации было объявлено о "карелизации" - внедрении карельского наречия в госструктуру, офиц. переписку, делопроизводство и т. д. При этом для карел фактически не предоставили никаких условий, до того данных финнам, а все квоты фактически отменили - в школах, даже национальных, массово вернули русский язык, на должности массово поставили приезжих с других регионов.
> Это продолжалось до 1940 года примерно, пока опять попытались возродить финское направление, но оказалось, что некому.
То есть, национальная политика вообще после 37-го не поменялась, я правильно понял? Всё та же коренизация?
> Когда представителей первого поколения нац.политики расстреляли - она стала ну очень эффективной.
совершенно верно, косяки Ленина как вождя не очень то любят замечать, однако например отпустить финнов с Выборгом, это было гениально, хотя он прекрасно знал зачем Петр там крепость ставил и в Кронштадте. Ну и прочие соколы революции, тоже свои "таланты" раскрыли по полной. Благо ИВС всю эту гниль и разрулил.
> То есть, национальная политика вообще после 37-го не поменялась, я правильно понял? Всё та же коренизация?
Я тебе всё расписал.
Нацполитика как направление - было. Только сперва давили "великодержавный шовинизм", а потом - "буржуазный национализм", при этом в текстах и речах были одни и те же слова.
Коренизацию по-фински свернули в 1935-38 гг., коренизация по-карельски была только в образовании, и то не везде, а новая финская коренизация 1939-1941 не состоялась по причине отсутствия большого количества финнов. В конце войны коренизация возрождена не была - попытались переселить с Ленинградской области ингерманландцев, но те либо разъехались, либо ассимилировались, остались только рудименты в виде особых языковых программ для районов, населенных нацменами, что остается и сейчас.
Вторая коренизация была начата по политическим причинам - с началом войны с Финляндией и образованием КФССР - Карело-Финской р-ки - но в правительстве Карелии кроме пары-тройки финнов уже сидели другие лица.
> Ты просто не в курсе какие там внутренние дрязги шли. За туже Осетию например. Там местные парторганы по хлеще нациков чудили.
а чо не в курсе то =)) - как раз революционеры первой волны часто имели весьма специфические идеи строительства нового будущего гос-ва. Там такое обилие швондеров и прочего повылазило. Троцкисты, опять же, с их прекрасными идеями денацификации и тп.
Вон на Мехлиса посмотреть, это же эталонное уебище, как будто из антисоветской пропаганды вынутое и воплощенное во плоти.
> Нацполитика как направление - было. Только сперва давили "великодержавный шовинизм", а потом - "буржуазный национализм", при этом в текстах и речах были одни и те же слова
Сейчас, сейчас
дурачок »
эпоха хруща кстати, собственно тогда и начали щемить русских.