> И что же с этими землями - те кто на них русский или украинский народы?
> Если русский - то как же так, Торнадо, Шахтерск, Донбасс состоят/состояли из донетчан и луганчан. Харьковчан сколько в батальонах и в ВСУ. Какие были зарубы год назад в Харькове.
> Если украинский - предлагаешь уничтожать жителей областей? Воевать с ними? Гнать их с этих областей?
> Своим национализмом ты загоняешь себя в угол.
Я НЕ националист. Но я НЕ считаю нужным любить все народы мира. Особенно народы, ставящие свой целью вздернуть меня на гиляке.
На этих землях жили русские, сейчас часть из них выродилось в украинцев. Гнать их не надо(кроме совсем уже замаранных), но пресечь распространение украинства абсолютно необходимо.
> Украинцы - народ враг? Несмотря на взягляды, предков и тд? Я верно тебя понимаю?
Взгляды предков я уже привел выше. У тебя простой выбор - заявить, что Талергофские альманахи фальшивка(я могу привести и другие источники того периода) или признать, что там написана правда. И тогда да, украинцы - народ враг. Украинцы совершили столько преступлений против нашего народа, начиная с талергофских концлагерей и заканчивая АТО, что они давно уже заслужили это "высокое звание".
И вообще, "когда кто-то обещает убить тебя - ВЕРЬ ему"(одна старая еврейка).
> Не надо этих "простыней" - изложи тезисно своими словами 130-летние неизменные тезисы, о которых ты тут говоришь.
1) Украинцы созданы искусственно с целью борьбы с русскими сепаратизмом жителей Галиции
2) Отсюда основные установки, которые в них закладывались: украинцы - НЕ русские
3) Установка "украинцы НЕ русские" автоматически преобразовалась в "украинцы ЛУЧШЕ русских". Ибо если не лучше, то зачем предавать свое русское имя?
4) Украинец - враг всего русского. Русской истории, культуры, искусства, языка и, самое главное, государства Россия
5) Любой враг России - друг украинца(посмотри список "друзей" Украины)
6) Любой отморозок, убивавший русских - херой Украины.(открой украинский учебник "истории" и убедись сам)
>Может никто искусственно этого не делал, а все происходило совершенно естественно?
Как быть с фактами насильственных украинизаций? Талергофскими концлагерями? Советской украинизацией? Да даже сейчас украинство насаждается насильственно. Всего этого не было?
>Или ты предпочтешь уйти в "мертвый" отказ, игнорируя неустваивающие тебя факты?
Пожалуйста, приведи эти "факты". Не надо мне рассказывать про "древнейшукю мову у свыты, я легко тебе докажу, что ее создали на основе практически современного русского языка(полное совпадение грамматики тебе ни о чем не говорит?). Не говоря уже о том, что Новороссия заселялась в 19-м веке переселенцами из России, НЕ бывшими под Польшей. Отсюда и раскол Украины.
Приведи факты, как русские люди "естественным путем" отреклись от своего русского имени и стали резать не предавших? А ведь все это было. И Талергофские альманахи это подробно описывают.
Тут либо все исторические документы(включая чистосердечные признания отцов-основателей украинства) - подделки клятых москалей, либо я прав...
> > Ты обязан был отказаться платить налоги, сесть в тюрьму и похеру что семье кушать нечего будет. Зато пацаны с вотта и (самое главное сам loisop) будут довольны.
>
> Спасибо. Хоть кто-то понял. ;)
не ну ты давай засылай на то, что бы убивали людей.
была тут беседа про то что ВСУ это мол приказ и прочие подневольные люди
я четко аргументировал, что это прохалдные отмазы для дебилов
Посему задаю простой вопрос - написанное в Талергофских альманахах правда? Или это фальсификация клятых москалей?
В прошлый раз ты предпочел увильнуть от этого вопроса, в этот раз не получится.
> украинцы - народ враг. Украинцы совершили столько преступлений против нашего народа, начиная с талергофских концлагерей и заканчивая АТО, что они давно уже заслужили это "высокое звание".
Да... народ раскрывается так,что прям лучше не надо..
После таких заходов даже про в бревно в глазу даже писать- то неловко..
Ваше сходство с теми ,кого вы так яростно ненавидите чести вам не делает.
увы.
> Да... народ раскрывается так,что прям лучше не надо..
> После таких заходов даже про в бревно в глазу даже писать- то неловко..
>
> Ваше сходство с теми ,кого вы так яростно ненавидите чести вам не делает.
> увы.
Да, конечно. Давайте опять целоваться с украинцами в десны. А они будут и дальше нас убивать. Изучите уже историю украинства. То же самое происходило в Галиции, когда новосотворенные украинцы резали не предавших свое русское имя русин и помогали австрийским властям отправлять их в Талергофские концлагеря.
Затем они пришли резать уже в Россию, у самих сил было мало, но зато они "неплохо" проредили наше население во время правления немецких "освободителей".
Затем они же пришли снова в 1941-м и опять выполняли ту же роль - полицаи и охранники концлагерей.
К 1991 выросло три поколения людей, верящих в то, что они украинцы(т.е. анти-русские). Результат известен. Непролежная Украина всегда вела себя как наш враг.
Ну и сейчас Украина уже открыто уничтожает все русское.
А вы предлагаете и дальше целоваться с ними в десны? А может пора заставить их ответить за все?
Я - украинка.
История моей семьи такая ,что стыдится мне нечего...
Я никаких дел не желаю иметь с государством украина и некоторыми её гражанами, но с некоторыми гражданами России тоже общаться побрезгую.
за сим откланиваюсь
> Я - украинка.
> История моей семьи такая ,что стыдится мне нечего...
В момент, когда вы отреклись от русского имени, запустился процесс превращения вас в украинку. Конечный результат мы видим в Галиции. Вы думаете тамошнее население было сплошь отморозки, ненавидевшие все русское? Ошибаетесь, там жили... русские! Даже ваша "священная гора" Говерла называлась Русской Горой. Посмотрите карты 19-го века и убедитесь сами.
[censored]
Что же с ними произошло? Почему они стали отмороженными фашистами? Неужели вы никогда не задумывались над этим вопросом? Что произошло с жителями Волыни? Ведь в войну они были против пришедших из Галиции украинцев, а сейчас их не отличить от галицаев. Откуда украинские фашисты взялись в Одессе, Харькове или Николаеве? Только не говорите мне, что эти города основаны древними украми.
Вы отлично знаете ответ - 20 миллионов украинских фашистов появились в результате украинизации. Сначала австрийской, потом советской.
Сейчас речь идет о том, что бы спасти оставшиеся 20 миллионов от превращения в таких же украинцев. Если они станут украинцами, Новороссия потеряна навсегда, как навсегда потеряны Львов и Киев.
> Ты не понял - вот были славяне, восточные славяне. Из них пробились русские, украинцы и белорусы - в этом суть, что была одна нация и разделилась на части в зависимости от ареала обитания.
по этому как только штурмом князь взял Киев он сразу становится украницем
по этому видимо Игорь хазарский каганат из Киева и выпиздил
Так как быть с Талергофскими Альманахами? Они говорят правду или это фальшивка?
Хватит уже хитрить и пытаться уйти от ответа.
Давай на чистоту - ты отлично знаешь, что там написана правда. Но не можешь это признать. Иначе придется признать, что украинцы - враги всего русского.
Вообще, украинец обязан быть упорот. Т.к. украинцы создавались искусственно в конце 19-го века, у них нет истории ранее этой даты. А значит, ее надо придумать. Но т.к. это фальсификация, ее очень легко раскрыть. Например, все фантазии про древних укров разбиваются простым доводом: "покажите мне документ государства Украина". Ну или хотя бы деньги этого "государства".
Всего этого нет. И здесь украинец встает перед выбором: признать правду или включить упоротость("вы все сфальсифицировали" и т.д.). Выбравшие первый вариант перестают быть украинцами, соответственно, украинцами остаются только упоротые.
Вот ты, к примеру. Я запал тебе простой вопрос: Как же так получилось, что на картах 19-го и более ранних гора "Говерла" называется "Русской горой"? Что ты выбрал? Правильно - упоротость. "Твоя ссылка фальшика"... Ага, и все европейские карты тоже.
> нет, народы разные, но украинцы это суть русские
Бывшие русские. И, по этому, злейшие враги всего русского. Те же США наш враг по расчету, а вот украинцы/белорусы - враги "по любви", вернее по ненависти. Если США станет выгодно с нами сотрудничать, они будут сотрудничать(и воткнут нам нож в спину, как только нужда в сотрудничестве отпадет). А вот украинцы/белорусы будут гадить нам всегда.
Украинцы были получены из русских, но этот процесс работает в обе стороны. Многие русские люди просто обмануты украинской пропагандой, но получив доступ к подлинной истории украинства, они могут снова стать русскими. И это - худший кошмар украинства/белорусскости.
Да, у украинцев/белорусов нет особой идеи кроме "мы не русские", но этого вполне достаточно для создания новых народов. Если мы позволим этим народам сформироваться, мы получим врагов, по сравнению с которыми поляки покажутся нам лучшими друзьями.
И что ты мне показал? Документ 1943 года? На тот момент советская украинизация шла уже ровно 20 лет. Как это опровергает тот факт, что украинцы появились лишь в конце 19-го века в Галиции? По переписи 1897 года в РИ не было ни одного украинца, по переписи 1926 года их уже десятки миллионов. Очевидно, что людей просто записали украинцами. Когда в 1937 особо ярых украинизаторов поставили к стенке, число украинцев несколько уменьшилось. Голодомор? Все проще - нажим украинизации ослаб.
> > Вообще, украинец обязан быть упорот.
Именно. Приведи такой же документ 1843 года.
Заодно прокомментируйте вот этот замечательный документ:
> Я позже вспомнил, что тебе тов.КонтрАдмирал уже показывал. Причем, достаточно обстоятельно. Смысла обсуждать этот вопрос после всего этого я не вижу.
Товарищ КонтрАдмирал привел мне скан за 1913 год, в котором рассказывалось про то, как злые русские угнетают свободолюбивых укров. Когда он понял, что привел в качестве доказательства, предпочел тихо "забыть" об этом "доказательстве". Еще он привел картинку непонятно какого года, с подписью "украинец". Причем он сам признает, что 100 лет назад не было ни украинцев, ни белорусов.
Ну так как насчет приведенного выше скана? Будем включать упоротость, как тот же КонтрАдмирал?
> Будем включать упоротость, как тот же КонтрАдмирал?
Полегче на поворотах.
Лично у меня нет особо времени искать и втыкать в миллион источников, чтобы ответить существуют ли украинцы.
Вот интересно, Пушкин в 1834 году подозревал, что украинцев не существует? Когда[censored] у себя в библиотеке сборник "Украинские народные песни" Максимовича. Или, например, Гоголь, принимавший участие в его составлении?
> Вот интересно, Пушкин в 1834 году подозревал, что украинцев не существует? Когда держал у себя в библиотеке сборник "Украинские народные песни" Максимовича. Или, например, Гоголь, принимавший участие в его составлении?
украинец это территориальная принадлежность
если есть нац-ть "украинец", то тогда не нужно удивляться нац-ти "сибиряк", а я получаюсь по нац-ти москвич
В 2015 году национальность украинец и белорус имеет место быть.
И в прошлом году они были, и в позапрошлом. Как и многие другие национальности.
Если продолжить ебанутую риторику, то можно договориться до того, что и национальности мексиканец или аргентинец не существует, т.к. 700 лет назад не существовало стран мексики и аргентины.
Да и русских не существует, т.к. 2000 лет назад не существовало руси.
Да и с египтом нас поднаебали инопланетяне, а мы все потомки динозавров.
> украинец это территориальная принадлежность
> если есть нац-ть "украинец", то тогда не нужно удивляться нац-ти "сибиряк", а я получаюсь по нац-ти москвич
Не совсем так.
Я располагаю Военным билетом Министерства Обороны СССР, в котором вписана национальность "украинец".
А вотт про национальность "сибиряк" в военном билете я не слыхал.
Опять же в украинцы живут в Канаде, например, говорят на украинском языке, а не на белорусском. Что указывает на национальную принадлежность, а не на территориальную. А на Украине живут люди разных национальностей - армяне, лемки, венгры, гагаузы, болгары, евреи, русские, цыгане, белорусы - эти люди живут на Украине, однако украинцами они не являются.
> Это ты отрицание украинцев и белорусов в такую оболочку завернул?
>
А где вообще можно почитать какое-либо исследование на эту тему? Потому что, я, лично, склоняюсь к разным народам. Но я не историк, и хотелось бы профессионалов прочесть.
Сейчас, сейчас
> Если русский - то как же так, Торнадо, Шахтерск, Донбасс состоят/состояли из донетчан и луганчан. Харьковчан сколько в батальонах и в ВСУ. Какие были зарубы год назад в Харькове.
> Если украинский - предлагаешь уничтожать жителей областей? Воевать с ними? Гнать их с этих областей?
> Своим национализмом ты загоняешь себя в угол.
Я НЕ националист. Но я НЕ считаю нужным любить все народы мира. Особенно народы, ставящие свой целью вздернуть меня на гиляке.
На этих землях жили русские, сейчас часть из них выродилось в украинцев. Гнать их не надо(кроме совсем уже замаранных), но пресечь распространение украинства абсолютно необходимо.
> Украинцы - народ враг? Несмотря на взягляды, предков и тд? Я верно тебя понимаю?
Взгляды предков я уже привел выше. У тебя простой выбор - заявить, что Талергофские альманахи фальшивка(я могу привести и другие источники того периода) или признать, что там написана правда. И тогда да, украинцы - народ враг. Украинцы совершили столько преступлений против нашего народа, начиная с талергофских концлагерей и заканчивая АТО, что они давно уже заслужили это "высокое звание".
И вообще, "когда кто-то обещает убить тебя - ВЕРЬ ему"(одна старая еврейка).
> Не надо этих "простыней" - изложи тезисно своими словами 130-летние неизменные тезисы, о которых ты тут говоришь.
1) Украинцы созданы искусственно с целью борьбы с русскими сепаратизмом жителей Галиции
2) Отсюда основные установки, которые в них закладывались: украинцы - НЕ русские
3) Установка "украинцы НЕ русские" автоматически преобразовалась в "украинцы ЛУЧШЕ русских". Ибо если не лучше, то зачем предавать свое русское имя?
4) Украинец - враг всего русского. Русской истории, культуры, искусства, языка и, самое главное, государства Россия
5) Любой враг России - друг украинца(посмотри список "друзей" Украины)
6) Любой отморозок, убивавший русских - херой Украины.(открой украинский учебник "истории" и убедись сам)
>Может никто искусственно этого не делал, а все происходило совершенно естественно?
Как быть с фактами насильственных украинизаций? Талергофскими концлагерями? Советской украинизацией? Да даже сейчас украинство насаждается насильственно. Всего этого не было?
>Или ты предпочтешь уйти в "мертвый" отказ, игнорируя неустваивающие тебя факты?
Пожалуйста, приведи эти "факты". Не надо мне рассказывать про "древнейшукю мову у свыты, я легко тебе докажу, что ее создали на основе практически современного русского языка(полное совпадение грамматики тебе ни о чем не говорит?). Не говоря уже о том, что Новороссия заселялась в 19-м веке переселенцами из России, НЕ бывшими под Польшей. Отсюда и раскол Украины.
Приведи факты, как русские люди "естественным путем" отреклись от своего русского имени и стали резать не предавших? А ведь все это было. И Талергофские альманахи это подробно описывают.
Тут либо все исторические документы(включая чистосердечные признания отцов-основателей украинства) - подделки клятых москалей, либо я прав...