"Бэби-боксы" - удар по институту семьи

yanemchaninov.ru — На днях в Кирове помпезно открыли и вскоре со скандалом закрыли так называемый "бэби-бокс" - ящик для детей (в буквальном переводе). В обществе разгорелась дискуссия. Инициатор - местный католический приход - уже заявил, что попытки будут продолжены. Автор этой статьи разбирается, что за нововведение предлагают обществу под видом спасительной меры для младенцев-подкидышей и по какому пути может пойти наше общество, если согласится на установку бэби-боксов.
Новости, Общество | Панда 12:19 18.05.2015
230 комментариев | 50 за, 12 против |
#101 | 08:23 19.05.2015 | Кому: irvago
> Опиши механизм.
> просто интересно как это примерно должно работать.

1. Развешиваешь по городу социальную рекламу с контактными данными органов, куда надо обращаться в случае возникновения соответствующих подозрений.
2. Пускаешь аналогичного содержания социальную рекламу по радио и на ТВ.
3. Нагибаешь сценаристов пары-тройки популярных телесериалов, чтобы вставили в них сюжетные линии, демонстрирующие, как подобные вещи случаются, и как законопослушные граждане в таких ситуациях должны поступать - обязательно с трогательными хэппи-эндами и наказанием виновных.
4. В центральных и местных новостях регулярно рассказываешь гражданам о случаях своевременного спасения детей благодаря обращениям бдительных граждан - со ссылкой на перечисленный спектр социальной рекламы и правильные телесериалы, которые этому способствовали.

Все это обязательно одновременно и в комплексе. И не один день, а на постоянной основе. И не только про детей, а обо всем - о наркопритонах, карманных кражах, продаже спиртного малолеткам, нарушениях ПДД и т.д. и т.п.

Чтобы общественность сотрудничала с властями, с общественностью нужно работать и дружить. Общественность нужно воспитывать. Само ничего не сделается. И покуда тем, от кого хоть что-то зависит, интересней заниматься самопиаром и распилом бабла, оно и не будет делаться. А покуда оно так - остается уповать лишь на бэби-боксы.
#102 | 08:25 19.05.2015 | Кому: Всем
Перечитала статью.
Волшебно!!!!
Запретителей бебибоксов бесполезно тыкать рожей в мёртвых младенчиков.
Они точно знают "Спасает ли реально бэби-бокс жизнь младенца?
Выделяются две строго различные между собой категории женщин, отказывающихся от своих детей. Первая - это те, кому на судьбу ребенка наплевать. Такие-то и оставляют младенцев где попало, даже и на свалке, по сути совершая убийство (есть такое понятие в уголовном праве - косвенный умысел, когда преступник, прямо не желая смерти, допускает ее наступление, либо относится к ней безразлично). Вторая категория - это те, кто не безразличен к судьбе ребенка, но в силу каких-то обстоятельств отказывается от него.
Теперь вопрос: можно ли помыслить ситуацию, в которой человеческая особь женского пола, безразличная к судьбе ребенка, вдруг проявит о нем заботу и отнесет дитя не до ближайшей свалки, а до пресловутого бэби-бокса. С какой, спрашивается, стати? Даже и в отсутствие этого специального ящика женщина, хоть на секунду заботящаяся о выживании младенца, сделает всё, чтобы обезопасить подкидыша: скажем, обложит теплым одеялом; подкинет не на свалку, а поближе к людям; в конце концов, сама принесет в соответствующие органы и подпишет отказ от ребенка. Та же, которой на младенца плевать (а тем, кто оставляет на свалке детей, уж точно плевать), с чего вдруг понесет дитя в какой-то специальный бэби-бокс, о котором она, может, слыхом не слыхивала.
Так получается, ни чью жизнь бэби-бокс не спасает. Те, кого находят в бэби-боксах, изначально не были обречены на гибель. Об их выживании позаботились бы и при отсутствии бокса."

Идеальная позиция. Не подкопаешься!!!!
#103 | 08:28 19.05.2015 | Кому: Толян
ты предлагаешь стучать куданить (кстати куда?)
на то что твоя соседка возможно псих и не лечится.Может быть беременна,а может и нет ??
#104 | 08:31 19.05.2015 | Кому: Tedbul
> В связи с отсутствием досок для коровника предлагаю сразу переходить ко второму вопросу.

Так есть доски-то, вот в чем беда. Но все пошли на баньку для председателя.
#105 | 08:41 19.05.2015 | Кому: Толян
> Так есть доски-то, вот в чем беда. Но все пошли на баньку для председателя.

Что-то ты меня совсем запутал с этими аналогиями!

А председатель-то кто?
#106 | 08:47 19.05.2015 | Кому: irvago
> Опиши механизм.
> просто интересно как это примерно должно работать.

Примерно, это должно быть не атомизированное общество. Где каждому есть дело до каждого, а государству есть дело до всех. В хорошем смысле. Человек человеку друг, товарищ и брат. Я же говорил что, на данный момент, это не реализуемо. Но стремиться к этому нужно.
#107 | 08:48 19.05.2015 | Кому: irvago
> ты предлагаешь стучать куданить (кстати куда?)

Невнимательно читаешь. Я никому ничего не предлагаю.
#108 | 08:52 19.05.2015 | Кому: irvago
> Ты слабо представляешь себе как оно всё бывает.

Я хорошо представляю как это бывает. Просто хотел показать что "тыкать" будут в любом случае.
#109 | 08:55 19.05.2015 | Кому: Tedbul
> Что-то ты меня совсем запутал с этими аналогиями!
>
> А председатель-то кто?

Иван Федорович Крузеншт Ну смотри. Вот я живу в районе новостроек на десять с лихером тысяч душ населения. Плюс рядом уже существующий район в половину моего. Плюс тоже рядом строится еще один, тоже где-то в половину моего. Детских садов у нас - один в старом районе, полтора в моем. Согласно генплану, должно работать еще то ли три, то ли четыре. Но они до сих пор недостроены. Дома все достроены - а садики нет. При этом полтора года назад застройщик умудрился воткнуть в генплан еще один жилой дом - и уже почти его сдал. И активно строит здоровенную многоярусную стоянку. А детские сады - нет, не строит. И школу до конца недостроил - один из корпусов до сих пор на стадии котлована.

То есть, и стройматериалы есть, и техника есть, и рабсила нужная имеется, и финансирование тоже имеется - но почему-то сперва строится то, с чего можно поиметь больше прибыли, а не то, что нужно людям. И это я еще не говорю, достаточно ли запланированных детсадов на всю эту ораву жильцов - они даже те, что запланированы, построить не считают нужным.

Кто здесь председатель? Не знаю. Но в том, что с банькой у него все путём, уверен на сто пудов.
#110 | 09:00 19.05.2015 | Кому: Толян
> но почему-то сперва строится то, с чего можно поиметь больше прибыли, а не то, что нужно людям.

Платят ли люди за то, что им нужно? За школы, садики, автостоянки?
Дают ли люди прибыль строителю таких объектов?

Иначе получается невыгодно мне, как застройщику какой-то территории, строить что-то, которое не продастся на стадии котлована и не принесет прибыли.
Невидимая рука рынка вынуждает на вот такое поведение.
А попытка власти заставить застройщика строить на территории школы, сады, поликлиники вызывает нездоровые мысли у покупателей жилья - чёй-то мы должны своими деньгами оплачивать строительство ненужного нам всякого?
#111 | 09:07 19.05.2015 | Кому: Tedbul
> попытка власти заставить застройщика строить на территории школы, сады, поликлиники вызывает нездоровые мысли у покупателей жилья - чёй-то мы должны своими деньгами оплачивать строительство ненужного нам всякого?

А власть пыталась? И когда пыталась, многие ей задали такой вопрос? Я, например, не задавал. Я генплан видел задолго до того, как мой дом был сдан в эксплуатацию. И меня этот генплан устраивал - со всеми обозначенными на нем школами и детсадами. А поскольку у нас нынче в каждом районе свой местный интернет-форум, то могу авторитетно заявить: минимум 95% населения района он также устраивал. Никто не возмущается, что школ и детсадов в нашем районе за наш счет запланировано слишком много. Возмущаются, но исключительно наоборот - что их не хватает.
#112 | 09:10 19.05.2015 | Кому: Tedbul
> Иначе получается невыгодно мне, как застройщику какой-то территории, строить что-то, которое не продастся на стадии котлована и не принесет прибыли.

однако наличие развитой инфраструктуры является преимуществом при продаже недвижимости.
#113 | 09:10 19.05.2015 | Кому: Толян
> А власть пыталась?

Я тут читал комментарии одного покупателя жилья, который рассказывал как застройщик постоянно поднимал жены на квадратные метры, поскольку власти/муниципалитеты требовали строить в районе трансформаторные подстанции, школы, еще что-то инфраструктурно-социальное. А застройщик распределял эти затраты на все окружающее жилье, что почему-то не нравилось покупателям.
#114 | 09:11 19.05.2015 | Кому: nbzz
> однако наличие развитой инфраструктуры является преимуществом при продаже недвижимости.

Согласен с тобой. Является, и цену поднимает.
Только это когда еще будет, а деньги застройщику тратить надо уже сегодня.
RRB
Невменяемый »
#115 | 09:19 19.05.2015 | Кому: Fobos
> Психически не уравновешенных и прочих маргиналов можно взять под контроль государства, ящики для этого не нужны.

Нет, нельзя. У нас не тоталитаризм. И запретить рожать им тоже нельзя. Да и выявляются они не поверишь не очень легко.
RRB
Невменяемый »
#116 | 09:23 19.05.2015 | Кому: irvago
> Если в городе Киров погибнет хоть один подкинутый на помойку младенец,граждан ,настоявших на запрете бебибокса

Есть обратное явление. Даже при существовании бэби-боксов часть детей будут выкидывать на помойку (ибо в голову психически неуравновешенных граждан не заглянуть). Но если хоть один ребёнок будет спасён - то боксы уже будут поставлены не зря.
#117 | 09:28 19.05.2015 | Кому: Толян
> 1. Развешиваешь по городу социальную рекламу с контактными данными органов, куда надо обращаться в случае возникновения соответствующих подозрений.
> 2. Пускаешь аналогичного содержания социальную рекламу по радио и на ТВ.

То есть ты предлагаешь, чтобы "средства налогоплательщиков уходили не на организацию коллективной культурной среды для развития детей матерей, а на внедрение тотальной системы информирования"??? Не выйдет - ВРС решительно[censored] Причём ВРС против "доносов и привития навыков стукачества" практически с[censored]
#118 | 09:43 19.05.2015 | Кому: irvago
> А в вашем мире розовых пони встречаются мамашки,которые не удосужились встать на учет в ЖК и родили мимо роддома ???

В 14-15 лет - запросто. Патаму шта страшно, что мама заругает.
#119 | 09:45 19.05.2015 | Кому: irvago
> Я вот двоих мимо роддома родила.

Можно вопрос - а нафига?
#120 | 09:55 19.05.2015 | Кому: Fobos
>
> Психически не уравновешенных и прочих маргиналов можно взять под контроль государства, ящики для этого не нужны.

Можно. Чего ж не берут?

Для справки - как говорят психиатры - у нас более чем полстраны в т.н. "пограничных состояниях", когда лечить вроде бы, ещё не от чего, но острое и тяжёлое уже лучше в руки не давать.
#121 | 09:57 19.05.2015 | Кому: Fobos
> При помощи тоталитарной медицины и бдительных соседей.

Давно ли ты заходил к, хотя бы, своим соседям по этажу, проверить, как у них обстоят дела с наличием апельсинов в холодильнике?

Что делаешь, когда встречаешь на детской площадке в своём дворе мамашку с коляской, сигой и пивом? Берёшь у неё паспортные данные? В какие органы мчишь?
#122 | 09:59 19.05.2015 | Кому: RRB
> Но если хоть один ребёнок будет спасён - то боксы уже будут поставлены не зря.

А еще часть женщин, получив возможность анонимно избавиться от ребенка, перестанет вставать на учет и рожать в роддомах. Это приведет к росту осложнений, а так же к росту детской и материнской смертности. Как быть с этим? Стоит оно хотя бы одного спасенного ребенка?
#123 | 10:09 19.05.2015 | Кому: Alexey4
> Давно ли ты заходил к, хотя бы, своим соседям по этажу, проверить, как у них обстоят дела с наличием апельсинов в холодильнике?

Уже неоднократно писал в этой теме что сейчас это не реализуемо и тоталитарную медицину и бдительных соседей придется создавать заного. Поэтому я не против установки ящиков. Меня беспокоит что после их установки проблему могут обьявить решенной и на этом успокоиться.
#124 | 10:10 19.05.2015 | Кому: Tedbul
> Я тут читал комментарии одного покупателя жилья, который рассказывал как застройщик постоянно поднимал жены на квадратные метры, поскольку власти/муниципалитеты требовали строить в районе трансформаторные подстанции, школы, еще что-то инфраструктурно-социальное. А застройщик распределял эти затраты на все окружающее жилье, что почему-то не нравилось покупателям.

Да я ж не спорю - проблема сложная и многомерная. Отсюда рождается резонный вопрос: что делают РПЦ, католическая церковь и мирские власти для решения данной проблемы? А вот и ответ: открывают бэби-боксы в Кирове. Правильно это или нет - каждый имеет право на собственное мнение. Можно, например, иметь мнение, что одно с другим никак не связано.
#125 | 10:11 19.05.2015 | Кому: Fobos
> А еще часть женщин,

Какая часть? Сколько конкретно? В процентах, в людях?

Ты мне конкретику, факты, факты давай!!!
[censored]
#126 | 10:12 19.05.2015 | Кому: Ерш
> То есть ты предлагаешь, чтобы "средства налогоплательщиков уходили не на организацию коллективной культурной среды для развития детей матерей, а на внедрение тотальной системы информирования"???

И правда, чего это я??? Пойду шекель в костёл занесу.
#127 | 10:23 19.05.2015 | Кому: Толян
> что делают РПЦ, католическая церковь для решения данной проблемы

работают с контингентом из числа прихожан.
прихожане детей в мусорку не выкидывают
#128 | 10:34 19.05.2015 | Кому: irvago
> работают с контингентом из числа прихожан.
> прихожане детей в мусорку не выкидывают

Прямо никто-никто из выбросивших ребенка в мусорку не был прихожанкой? Прямо ни одного такого случая не было, никогда-никогда?
#129 | 10:42 19.05.2015 | Кому: Толян
> И правда, чего это я??? Пойду шекель в костёл занесу.

Шекель, это в синагогу. В костел баксы или евро.
#130 | 10:43 19.05.2015 | Кому: Fobos
> Шекель, это в синагогу. В костел баксы или евро.

Я по курсу.
#131 | 12:59 19.05.2015 | Кому: Толян
> > работают с контингентом из числа прихожан.
> > прихожане детей в мусорку не выкидывают
>
> Прямо никто-никто из выбросивших ребенка в мусорку не был прихожанкой? Прямо ни одного такого случая не было, никогда-никогда?

Я ни одного такого случая не знаю.Понимаю, что это не показатель, но тут есть нюансы.Беременность от священника прихожанка скрывать не сможет . Если у неё реально трудная жизненная ситуация - ей помогут...
У нас мать с тремя детьми получала финансовую помощь от прихода,причем большую часть денег давал настоятель храма ...Мать одиночку не будут гнобить, помогут ей и с жильём и с работой. По этому прихожанка врядли выбросит ребёнка в помойку - на крайний случай ей есть куда его отнести.
#132 | 13:14 19.05.2015 | Кому: irvago
> прихожанка врядли выбросит ребёнка в помойку

Вот так вот. Стоило чуть-чуть подумать, как резко стало не "не выкидывают", а "вряд ли".

> Мать одиночку не будут гнобить


В твоем приходе не будут. А я знаю и такие, где очень даже будут. Я очень разных воцерковленных граждан встречал, не надо мне сказки про святых прихожан рассказывать. Как и про то, что церковь вся с ног сбивается, трудясь на ниве оздоровления общества, а не набивании собственного кармана. Церковь - она такая же часть нашего огромного общества, как и любая другая организация. И внутри у нее сильно по разному - где так, а где-то совсем иначе.
#133 | 13:32 19.05.2015 | Кому: Толян
> 1. Развешиваешь по городу социальную рекламу с контактными данными органов, куда надо обращаться в случае возникновения соответствующих подозрений.

И? Дальше что? Допустим, твоя соседка просто растолстела после новогодних праздников/неудачное, полнящее ее платье купила/абонемент в фитнесс-клуб потеряла/"грация" у нее порвалась, которой она до того свои пухлые телеса утягивала. Неравнодушный ты звонишь и сообщаешь. И что: к гражданке придут милиционеры и насильно поведут ее к гинекологу на осмотр? Это для какого государственного органа и в каком законе написано, что так можно? Что мешает женщине послать всех (культурно) нафиг и отказаться? (хотя бы из принципа - неприятно под конвоеем милиции идти в женскую консультацию, да еще не к проверенным врачам в нормальное учреждение, а в неизвестно какой степени занюханности, где, может, до этого бомжих-сифилитичек осматривали).
#134 | 13:38 19.05.2015 | Кому: Толян
Церкви нигде не упёрлось оздоровление общества.В неё свои цели и задачи...Какая церковь организация я в курсе - я в ней состою.
О себе могу рассказать - когда я однажды пришла в храм,рядом с нашей дачей, где меня первый раз увидели и привела туда больного и проблемного ребёнка - ко мне тут же подошла староста с вопросом не требуется ли мне какая-нить помощь...
(А не с криком "выведите своего ребёнка,он мешает молящимся")

Осуждать и гнобить тётеньку как "нагулявшую" где-нить ребёнка , после того как её уже Бог на исповеди простил - это же глупо... Если какая нибудь особозлобная бабка вызвериться ей от священника прилетит...
#135 | 13:45 19.05.2015 | Кому: Всем
[заглядывает]

Карнавалите?
Ну-ну!
#136 | 14:12 19.05.2015 | Кому: irvago
> Если у неё реально трудная жизненная ситуация - ей помогут...

Ну как тебе сказать... У нас вот под домом приют для малолетних матерей. Мелкие соплюхи нагуляли себе ребёнка сами не знают где, а их за это из дома выгнали, или сами убежали от травли.
Аметисты, наверное...
#137 | 14:18 19.05.2015 | Кому: Валькирия
> Допустим, твоя соседка просто растолстела после новогодних праздников/неудачное, полнящее ее платье купила/абонемент в фитнесс-клуб потеряла/"грация" у нее порвалась, которой она до того свои пухлые телеса утягивала. Неравнодушный ты звонишь и сообщаешь.

С чего вдруг я куда-то побежал бы звонить в описанной ситуации? С доносами куда-то бегут, когда есть подозрение, что творится беззаконие или человек в беде. А здесь конкрено в чем повод для доноса? Непонятно.

> к гражданке придут милиционеры и насильно поведут ее к гинекологу на осмотр?


Если речь идет о случаях, обсуждаемых в треде, то ни к какому гинекологу никто никого тащить не надо. Надо просто вежливо поинтересоваться, почему гражданка, будучи в положении, не обращается в ж/к и роддом, не отмечается там регулярно, как все приличные гражданки.

И далее уже не важно, обоснует ли гражданка свое поведение в вежливых выражениях или пошлет интересующихся куда подальше. Важен сам факт, что ей заинтересовались. И теперь у гражданки сильно снизится мотивация совершать необдуманные поступки. Потому что она будет знать, что попала в поле зрения таких-то инстанций, и теперь незаметно ничего плохого сделать не получится. Именно поэтому в те времена, когда участковый знал в лицо практически все население своего участка, преступность и была такой низкой - потому что рулит всегда профилактика, а не карательные меры.
#138 | 14:19 19.05.2015 | Кому: irvago
> Если какая нибудь особозлобная бабка вызвериться ей от священника прилетит...

Бабка что сделает[]?
#139 | 14:19 19.05.2015 | Кому: irvago
> Осуждать и гнобить тётеньку как "нагулявшую" где-нить ребёнка , после того как её уже Бог на исповеди простил - это же глупо...

Кто бы спорил.
#140 | 14:26 19.05.2015 | Кому: Толян
> Надо просто вежливо поинтересоваться, почему гражданка, будучи в положении, не обращается в ж/к и роддом, не отмечается там регулярно, как все приличные гражданки.

Ну вот увидел ты гражданку с пузом. А почему ты думаешь, что она не обращается? Потому что она тебе квитки не предъявляет?
#141 | 14:31 19.05.2015 | Кому: Толян
> Надо просто вежливо поинтересоваться, почему гражданка, будучи в положении, не обращается в ж/к и роддом, не отмечается там регулярно, как все приличные гражданки.

Интересоваться лучше всего в темных, мрачных подвальных помещениях, с мебелью, прикрученной к полу, и настольной лампой заботливо направленной в лицо. Время от времени вопросы можно прерывать вежливыми громкими ударами палки резиновой полицейской по столу.

Главное, дать женщине понять, что она не одна, она в обществе, социум ее не бросит, не забудет и всегда найдет.

- и горло перережет! (с)
[censored]
#142 | 14:32 19.05.2015 | Кому: Alexey4
> Ну вот увидел ты гражданку с пузом. А почему ты думаешь, что она не обращается?

Потому что эта ситуация (увидел с пузом и побежал доносить) существует только и исключительно в твоем больном воображении. Я писал совсем о другой ситуации.
#143 | 14:36 19.05.2015 | Кому: Tedbul
> Интересоваться лучше всего в темных, мрачных подвальных помещениях, с мебелью, прикрученной к полу, и настольной лампой заботливо направленной в лицо. Время от времени вопросы можно прерывать вежливыми громкими ударами палки резиновой полицейской по столу.

Мосье тонкий знаток женской психологии!
#144 | 14:37 19.05.2015 | Кому: Толян
> Мосье тонкий знаток женской психологии!

Да я бы сам после такой беседы побежал вприпрыжку в женскую консультацию провериться.
А то мало ли что!
#145 | 14:55 19.05.2015 | Кому: Tedbul
> Бабка что сделает[]?

У меня уже Пальтоконь есть для грамстраданий.
ЗАНЯТО!!
#146 | 14:57 19.05.2015 | Кому: irvago
> У меня уже Пальтоконь есть для грамстраданий.
> ЗАНЯТО!!

Да это я за то, что он меня падла...падла...падлавил на запятой пропущенной!
#147 | 14:58 19.05.2015 | Кому: Толян
> Надо просто вежливо поинтересоваться, почему гражданка, будучи в положении, не обращается в ж/к и роддом, не отмечается там регулярно, как все приличные гражданки.


А как ты узнаешь, что она этого не делает??
#148 | 15:01 19.05.2015 | Кому: Толян
> Надо просто вежливо поинтересоваться, почему гражданка, будучи в положении, не обращается в ж/к и роддом, не отмечается там регулярно, как все приличные гражданки.
>
> И далее уже не важно, обоснует ли гражданка свое поведение в вежливых выражениях или пошлет интересующихся куда подальше.

А гражданка скажет, что не беременная, просто поправилась.

> почему гражданка, будучи в положении, не обращается в ж/к и роддом, не отмечается там регулярно, как все приличные гражданки.


> И теперь у гражданки сильно снизится мотивация совершать необдуманные поступки. Потому что она будет знать, что попала в поле зрения таких-то инстанций, и теперь незаметно ничего плохого сделать не получится.


Зато можно уехать, например, к знакомой в другой город, и "все плохое" сделать там, если уж по месту собственного жительства ее достают "какие-то инстанции" (ты ж ей свободу передвижения не запретишь).
#149 | 15:04 19.05.2015 | Кому: irvago
> А как ты узнаешь, что она этого не делает??

Неправильный вопрос. Правильный вопрос - что вообще может быть причиной на нее донести, чтобы кто-то пришел этим интересоваться. Понятно же, вроде, что нормальные люди такого внимания к своей персоне не привлекают.
#150 | 15:09 19.05.2015 | Кому: Толян
> Правильный вопрос - что вообще может быть причиной на нее донести, чтобы кто-то пришел этим интересоваться.

Так вот это ж и не понятно, в пункте про неравнодушие и внимательность окружающих как фактор профилактики. Кто и при каких обстоятельствах может/должен/будет неравнодушно интересоваться7 Как в случае возникновения подозрений будет проводится проверка (вроде, презумпцию невиновности-то пока не отменяли).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.