"Бэби-боксы" - удар по институту семьи

yanemchaninov.ru — На днях в Кирове помпезно открыли и вскоре со скандалом закрыли так называемый "бэби-бокс" - ящик для детей (в буквальном переводе). В обществе разгорелась дискуссия. Инициатор - местный католический приход - уже заявил, что попытки будут продолжены. Автор этой статьи разбирается, что за нововведение предлагают обществу под видом спасительной меры для младенцев-подкидышей и по какому пути может пойти наше общество, если согласится на установку бэби-боксов.
Новости, Общество | Панда 12:19 18.05.2015
230 комментариев | 50 за, 12 против |
#1 | 12:32 18.05.2015 | Кому: Всем
И опять регулиозники в деле! Без регулий, сцуко, мы аморальные, сцуко, аметисты!
#2 | 12:35 18.05.2015 | Кому: Всем
Мусоропроводы и помойки рулят!!!
бебибоксы - злозлозлозло!!!!!
Regal
злостный антипрививочник »
#3 | 12:39 18.05.2015 | Кому: Всем
> В качестве аналогии можно привести самоубийство, как кажущийся самый простой выход из проблем, которые почти всегда решаемы, а часто -- решаемы довольно просто.

Считаю, католические приходы должны действовать на опережение и начать раздачу бесплатных намыленных веревок!
#4 | 12:49 18.05.2015 | Кому: Всем
Прально, все педофилы и торговцы детьми за бэби боксы, мамаша скинула в чужие руки ребенка за денежку, а соц. работникам сказала - да в бэби бокс отнесла!
CEBEP
своевременно подпущенный »
#5 | 12:50 18.05.2015 | Кому: Всем
> Имхо, мамашу, которой наплевать на ребенка заставит донести до беби-бокса хотя бы страх уголовного наказания за убийство. На себя-то ей не так наплевать.

А про папашу, огулявшего мамашу, никто и не вспоминает?
Regal
злостный антипрививочник »
#6 | 12:54 18.05.2015 | Кому: Всем
> Да-да! Никаких бэби-боксов, никаких анонимных телефонов доверия для самоубийц, они только смещают окно овертона в сторону того, что желание покончить с собой это норма! Что заставит решившегося на самоубийство дойти до телефона? Если уж захотел самоубиться -- его ничто не остановит

Считаю, вместо телефонов доверия нужно повсеместно установить католические самоубийца-боксы, где можно будет самоубиться с соблюдением всех мировых стандартов этого дела.
#7 | 12:59 18.05.2015 | Кому: Всем
А вы не думали, что дело не в отсутствии/наличии бэби-боксов, а в том, что отсутствуют работающие социальные институты, которые бы обеспечивали контроль за судьбой ребенка. Это ненормально, когда младенец может исчезнуть, и никто этого не заметит. Это ненормально, когда женщина может "сбыть" с рук ребенка и не быть пойманной за руку.
Я уж не говорю про то, что крайне ненормальна вообще ситуация с подкидышами. Однако вместо решения проблемы нам предлагают институализацию: вписать подкидышей в социальные нормы.

Ваш пример с самоубийцами совсем не к месту.
#8 | 13:03 18.05.2015 | Кому: Панда
> А вы не думали, что дело не в отсутствии/наличии бэби-боксов, а в том, что отсутствуют работающие социальные институты, которые бы обеспечивали контроль за судьбой ребенка.

где-то я такое уже видел. тред случайно не катится в сторону фостерной семьи и ювенальной юстиции?
#9 | 13:06 18.05.2015 | Кому: Панда
> А вы не думали, что дело не в отсутствии/наличии бэби-боксов, а в том, что отсутствуют работающие социальные институты, которые бы обеспечивали контроль за судьбой ребенка. Это ненормально, когда младенец может исчезнуть, и никто этого не заметит. Это ненормально, когда женщина может "сбыть" с рук ребенка и не быть пойманной за руку.

> Я уж не говорю про то, что крайне ненормальна вообще ситуация с подкидышами.


Да нормальные у всех институты!

Что вы собираетесь контролировать и отслеживать? Половую жизнь женщины? Процесс ее зачатия и вынашивания? Процесс родов и пристройства ребенка?

Да с какого хера государство вообще собирается лезть в личную, частную жизнь гражданки и что-то там контролировать?

Чай, не при тоталитаризме живем.
#10 | 13:09 18.05.2015 | Кому: Всем
> где-то я такое уже видел. тред случайно не катится в сторону фостерной семьи и ювенальной юстиции?

Нет, речь идет об обычной тоталитарной советской системе здравоохранения, участковых милиционеров, бдительных парткомов, профкомов и соседей.
И об обычных солидарных связях, которые сегодня повсеместно разорваны. Если общество не раздроблено на человеческие единицы, соединено семейными, дружескими и иными связями, то в принципе невозможна ситуация, когда женщина рожает, а потом ее младенец куда-то пропадает бесследно.
#11 | 13:10 18.05.2015 | Кому: Панда
> Это ненормально, когда младенец может исчезнуть, и никто этого не заметит. Это ненормально, когда женщина может "сбыть" с рук ребенка и не быть пойманной за руку.

если ребенок зарегистрирован и поставлен на учет в соц. органы, то как его исчезновение может остаться незамеченным? наличие беби-боксов никак не освобождает правоохранительные органы выяснять судьбу ребенка в случае исчезновения. равно как и вообще гражданина любого возраста в случае поступления заявления о пропаже.

"Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РФ, на проведение первоначальной проверки поступившего заявления о пропаже человека отведено 10 дней, после этого заводится розыскное дело. Если после долгих поисков пропавшего о нем не поступает дополнительных сведений, следственный орган автоматически возбуждает уголовное дело по статье "убийство"."

[censored]
#12 | 13:16 18.05.2015 | Кому: Tedbul
> Да с какого хера государство вообще собирается лезть в личную, частную жизнь гражданки и что-то там контролировать?

Вы к частной жизни гражданки относите судьбу младенца?
#13 | 13:17 18.05.2015 | Кому: Всем
> если ребенок зарегистрирован и поставлен на учет в соц. органы, то как его исчезновение может остаться незамеченным? наличие беби-боксов никак не освобождает правоохранительные органы выяснять судьбу ребенка в случае исчезновения. равно как и вообще гражданина любого возраста в случае поступления заявления о пропаже.

Практика бэби бокса подразумевает анонимность, читай программу "Колыбель жизни" и это логично хотя и противоестественно, иначе смысла в бэби-боксах вообще нет, ни в каком приближение.
#14 | 13:18 18.05.2015 | Кому: Панда
> Вы к частной жизни гражданки относите судьбу младенца?

Ну да!
Дама сама решает кому давать, кому нет. Потом сама решает вынашивать или нет плод. А потом сама решает - идти в консультацию и потом в роддом или сидеть тихо дома и рожать в унитаз.

На каком этапе вы предлагаете государству лезть в частную жизнь свободного гражданина, члена гражданского общества?
#15 | 13:22 18.05.2015 | Кому: Панда
А в вашем мире розовых пони встречаются мамашки,которые не удосужились встать на учет в ЖК и родили мимо роддома ???
#16 | 13:30 18.05.2015 | Кому: Панда
> Это ненормально, когда младенец может исчезнуть, и никто этого не заметит. Это ненормально, когда женщина может "сбыть" с рук ребенка и не быть пойманной за руку.

У нас в колхозе (с) во времена ещё СССР десятикласница родила в школьном туалете. При чем из приличной семьи девочка была. Никого не закрыли. Дело замяли.
#17 | 13:34 18.05.2015 | Кому: Ector
> Практика бэби бокса подразумевает анонимность, читай программу "Колыбель жизни" и это логично хотя и противоестественно, иначе смысла в бэби-боксах вообще нет, ни в каком приближение.

анонимность возможна только в том случае, если ребенок нигде официально не зарегистрирован и нет граждан способных сообщить о самом факте его пропажи. такой ребенок может оказаться или на помойке, или в безопасном беби-боксе. избавиться же анонимно от уже зарегистрированного ребенка таким образом не получится.
#18 | 13:35 18.05.2015 | Кому: Всем
> А в вашем мире розовых пони встречаются мамашки,которые не удосужились встать на учет в ЖК и родили мимо роддома ???

В вашем мире единорожков не существует заинтересованных лиц, готовых для личных утех прикупить себе ребеночка под сурдинку анонимной сдачи в бэби боксы?
#19 | 13:36 18.05.2015 | Кому: Ector
> В вашем мире единорожков не существует заинтересованных лиц, готовых для личных утех прикупить себе ребеночка под сурдинку анонимной сдачи в бэби боксы?

А можно описать технологию и процедуры покупки таких детей? Я заинтересованное лицо.
#20 | 13:40 18.05.2015 | Кому: Ector
> В вашем мире единорожков не существует заинтересованных лиц, готовых для личных утех прикупить себе ребеночка под сурдинку анонимной сдачи в бэби боксы?

В моём мире без всякой сдачи в бебибоксы раздобыть новорожденного младенца у мамашки -синявки, наркоманки или умственно отсталой ,не проблема.
#21 | 13:41 18.05.2015 | Кому: Всем
> анонимность возможна только в том случае, если ребенок нигде официально зарегистрирован и нет граждан способных сообщить о самом факте его пропажи. такой ребенок может оказаться или на помойке, или в безопасном беби-боксе. избавиться же анонимно от уже зарегистрированного ребенка таким образом не получится.

Сам факт что мамашка рожает не в роддоме, говорит зачастую о краней степени маргинализации, такой персонаж ни к какому беби боксу не пойдет, максимум до помойки чтоб не орал. Отдельная группа лиц (в основном несовершеннолетние идиотки) которая озаботится что бы донести ребенка до бэби бокса, и на помойку ребенка не отнесет, оставит в магазине или лечебном заведение. И все бы ничего в детоящике, если бы не требование анонимности бэби боксов, что дает широкое поле для злоупотреблений.
#22 | 13:44 18.05.2015 | Кому: Ector
да.
Крайнюю степень маргинализации!!!
Я вот двоих мимо роддома родила.Руки не дошли до помойки их донести,а теперь поздно уже - они запомнили дорогу и прибегают домой :(
von_herrman
надзор »
#23 | 13:46 18.05.2015 | Кому: irvago
> Я вот двоих мимо роддома родила.

Мазила!
#24 | 13:47 18.05.2015 | Кому: Заключенный перат
> У нас в колхозе (с) во времена ещё СССР десятикласница родила в школьном туалете. При чем из приличной семьи девочка была. Никого не закрыли. Дело замяли.

Это, видимо, предлагается рассматривать как документальное свидетельство?
#25 | 13:48 18.05.2015 | Кому: Всем
Инструкция к бэби-боксам характерна и как бы намекает...

[censored]

Открыл - оставил - закрыл! Быстро, чисто, опрятно, отходы утилизированы!

[censored]

[censored]

> В начале 20 века такие матери сталкивались с гораздо более тяжелыми ситуациями. Однако, в раннем СССР даже не рассматривался вариант, подобный "беби-боксам".


Хотите сохранить ребенка, мать, воспитать нового члена общества? Задействуйте гуманистический опыт СССР, обновленный, как угодно, но направленный на сохранение человека как ценности.

Хотите копировать западный подход - голый холодный расчёт, младенцы как ресурс, как помеха (или даже отбросы)? Говорите прямо: мы заняты слепым рабским подражанием, своей концепции помощи таким матерям у нас нет. Признайте, что ваша модель - про деньги, а не про людей.

И не надо этих кривляний с заламыванием рук "ахх, иначе ведь в помойку выбросит!!" Не выбросит, если помочь и работать с человеком.
Бэби-бокс и есть постмодернистская огламуренная помойка для младенцев - мать, помещающая его туда, совершает тот же акт отречения от своей высокой миссии, то же выкидывание новой жизни подальше от себя.
#26 | 13:48 18.05.2015 | Кому: Tedbul
> А можно описать технологию и процедуры покупки таких детей? Я заинтересованное лицо.

Мамаш находящихся в трудной жизненной ситуации, поджидали у соответсвующих учреждений и предлагили за долю малую ребенка отдать, интересующимся лицам пропеть про бэби бокс.
#27 | 13:49 18.05.2015 | Кому: irvago
> Мусоропроводы и помойки рулят!!!
> бебибоксы - злозлозлозло!!!!!

Навязывание ложной альтернативы. В суровых мужских коллективах сие иллюстрируется так: "в жопу раз или вилкой в глаз???!!"
Ни того ни другого, спасибо, не надо.
Более того, беби-бокс и есть помойка, только улучшенная.
#28 | 13:51 18.05.2015 | Кому: Shearer
> Бэби-бокс и есть постмодернистская огламуренная помойка для младенцев - мать, помещающая его туда, совершает тот же акт отречения от своей высокой миссии, то же выкидывание новой жизни подальше от себя.

высокий слог, люблю такое.

а ведь этот младенец мог бы вырасти приличным наркоманом в семье достойных алкоголиков.
#29 | 13:51 18.05.2015 | Кому: Панда
> Я уж не говорю про то, что крайне ненормальна вообще ситуация с подкидышами. Однако вместо решения проблемы нам предлагают институализацию: вписать подкидышей в социальные нормы.

Именно. Смотрите, мы понаставили красивеньких чистеньких помоек боксов для подкидышей! Это так по-европейски.
И социальной проблемы уже нет, она типа как решена.
#30 | 13:52 18.05.2015 | Кому: Ector
> Мамаш находящихся в трудной жизненной ситуации, поджидали у соответсвующих учреждений и предлагили за долю малую ребенка отдать, интересующимся лицам пропеть про бэби бокс.

Это в каких таких местах уже работают беби-боксы и где проводилась такая обработка мамаш?
В Москве? В России?
#31 | 13:52 18.05.2015 | Кому: Всем
Происходящее тут "обсуждение" наглядно демонстрирует, как смещаются акценты при обсуждении проблемы подкидышей.
В статье как раз указывается на это явление.
#32 | 14:02 18.05.2015 | Кому: Всем
[censored]

[censored]

> Николай Семеновский, член ОПКО, главный врач кировского перинатального центра:

> «Женщина, желающая отказаться от ребенка, делает это в роддоме. Женщина, поставившая себе цель убить ребенка, сажает его в холодный туалет или заматывает в пакет. Я никогда не поверю, что женщина из Лузского района, которая сажала в туалет ребеночка, привезет его в Киров и положит в бэби-бокс. Не надо быть настолько наивными». К тому же, по его словам, органы соцзащиты работают неплохо: «Они прямо говорят: если вы хотите избавиться от ребенка, привезите его к нам, вызовите скорую, дальше мы его устроим».

> Владимир Шабардин, член ОПКО, уполномоченный по правам ребенка в Кировской области:

> «Есть один нюанс - в дальнейшем такая мама никаких обязательств не несет. То есть мы получим еще один слой матерей, которые никакими обязательствами не связаны. Это очень удобный способ избавления от ребенка. Но не для тех, кто хочет убить новорожденного, потому как такие женщины попросту «не поедут в областной центр».

> Григорий Сайфуллин, член ОПКО, президент Вятского фонда Александра Невского:

> «нам очень важно заниматься альтернативным подходом, чтобы мысли убить, совершить аборт не было вообще».

И далее, и прочие, в том же негативном ключе о ящиках для подкидывания.
Понятно, местным комментаторам, лично рожавшим два раза мимо роддома и прочим, эти люди на местах не указ.
#33 | 14:03 18.05.2015 | Кому: Панда
> Это, видимо, предлагается рассматривать как документальное свидетельство?

Это предлагается смотреть на вещи шире своего личного опыта.
#34 | 14:06 18.05.2015 | Кому: Shearer
> Хотите копировать западный подход - голый холодный расчёт, младенцы как ресурс, как помеха (или даже отбросы)?

Нет.

> И не надо этих кривляний с заламыванием рук "ахх, иначе ведь в помойку выбросит!!


От чего же не надо, если выбрасывают?

> Не выбросит, если помочь и работать с человеком.


Ты многим помог, с многими работал?

> Бэби-бокс и есть постмодернистская огламуренная помойка для младенцев - мать, помещающая его туда, совершает тот же акт отречения от своей высокой миссии, то же выкидывание новой жизни подальше от себя.


Все верно, только при выкидывании на помойку ребенок не выживет - а тут появляются шансы.
#35 | 14:07 18.05.2015 | Кому: Shearer
> И социальной проблемы уже нет, она типа как решена.

Схуяли?
#36 | 14:11 18.05.2015 | Кому: Всем
Эх, поспорил бы с вами со всеми до хрипоты, с приведением примеров, личного опыта, со всеми "за" и "против".
Жаль только, что не рожал я ни разу, ни в помойку, ни в беби-ящик. И никогда не был беременной школьницей или молодой безработной алкоголичкой.
так что ничего толкового по делу не сообщу.
Marder
своевременно подпущенный »
#37 | 14:12 18.05.2015 | Кому: Всем
Нахуй бэби-боксы!

Гораздо проще выбросить ребенка в мусор:

[censored]

Или оставить в парке:

[censored]

Ну или оставить на даче:

[censored]

И никаких ударов по институту семьи!
Marder
своевременно подпущенный »
#38 | 14:14 18.05.2015 | Кому: Tedbul
> молодой безработной алкоголичкой

Но ты все еще можешь стать старым безработным алкоголиком!
#39 | 14:15 18.05.2015 | Кому: Marder
> Но ты все еще можешь стать старым безработным алкоголиком!

cпасающим выброшенных детей по помойкам?

Не, лучше уж беби-боксы.
Marder
своевременно подпущенный »
#40 | 14:18 18.05.2015 | Кому: Tedbul
> Не, лучше уж беби-боксы.

Да ты же ювенальная кикимора!

Ты хочешь разрушить инстутут семьи?!!
#41 | 14:21 18.05.2015 | Кому: Всем
О! я обожаю пример про отказничков в роддомах.
он прекрасен, особенно если учесть,что несостоявшаяся мать попадает на алименты....

куда как проще родить в сортире и выкинуть в подъезде.
#42 | 14:35 18.05.2015 | Кому: irvago
> особенно если учесть,что несостоявшаяся мать попадает на алименты....

Ты хочешь сказать, что все отказницы от детей попадают на алименты?
#43 | 14:43 18.05.2015 | Кому: Панда
> Происходящее тут "обсуждение" наглядно демонстрирует, как смещаются акценты при обсуждении проблемы подкидышей.

Овертона не проведёшь!
#44 | 14:44 18.05.2015 | Кому: Tedbul
Да, потому что отказница остается формально родителем ребенка и обязана в том числе его содержать. Закон не дает права просто отказаться от новорожденного.

Отказ забрать ребёнка без уважительных причин из роддома – это основание для лишения родительских прав.

Однако, во-первых, это происходит не сразу, и не автоматически, а по решению суда. Во-вторых, лишение родительских прав не является основанием для того чтобы не платить алименты. К тому дню, как суд вынесет решение по делу о лишении родительских прав, будет вынесено решение и о взыскании алиментов.

Алименты будут получать лица, на воспитание которых ребёнок будет передан: второй родитель, опекун (попечитель), приемные родители. Если таковых не обнаружится, то алименты будет получать детское учреждение, в которое будет передан ребенок, причем по выходу из данного учреждения все суммы зачисляются на счёт ребенка, открытый в Сбербанке. Так сказано в статье 84 СК РФ
#45 | 14:49 18.05.2015 | Кому: Tedbul
> Эх, поспорил бы с вами со всеми до хрипоты, с приведением примеров, личного опыта, со всеми "за" и "против".

а ведь мог сходить к гале.ру за советом.
#46 | 14:50 18.05.2015 | Кому: Marder
> Нахуй бэби-боксы!
> Гораздо проще выбросить ребенка в мусор

[censored]
Marder
своевременно подпущенный »
#47 | 14:53 18.05.2015 | Кому: Shearer
> Навязывание ложной альтернативы - 2

Это не ложная альтернатива.

Если хотя бы несколько человек из тех, кто иначе выбросил бы ребенка в мусорный контейнер, отнесет его в бэби-бокс, то его уже поставили не зря.
#48 | 14:55 18.05.2015 | Кому: Панда
> Происходящее тут "обсуждение" наглядно демонстрирует, как смещаются акценты при обсуждении проблемы подкидышей.

И окна, окна хлопают и смещаются!!!
#49 | 14:57 18.05.2015 | Кому: Shearer
> Навязывание ложной альтернативы - 2

это как раз про мифическое будущее с идеальными социальными институтами.
#50 | 15:05 18.05.2015 | Кому: Всем
[вносит маракасы, пиньяту и гармонь]
Таки уже карнавалим, или пока серёзное обсуждение?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.