В Госдуме предлагают сделать призыв в армию бессрочным

news.mail.ru — Коммунист Соловьев предлагает забирать в армию всех уклонистов вне зависимости от их возраста. В «Единой России» идею поддерживают, но хотят ввести понятие — «плохая работа для уклонистов».
Новости, Общество | Сергей89 08:11 19.03.2015
781 комментарий | 37 за, 1 против |
#601 | 07:21 20.03.2015 | Кому: Вилиор
Какая разница как туда попадают, речь про внутренний распорядок же. Чистый Устав, насколько я знаю.
#602 | 07:22 20.03.2015 | Кому: OctopusVulgaris
> 1. Каждый юрист всегда поправит документ, написанный другим юристом.
> 2. Чувство собственного превосходства у большинства юристов откалибровано по максимуму.
> 3. Каждый юрист считает, что он может разобраться абсолютно в любом документе, будь это даже техническая документация.

Это ты про гражданских юристов. юристы в погонах немного другие.
#603 | 07:24 20.03.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Позже Лейтенантов к нам вообще не подпускали, в классах и на полигонах нами занимались или контрабасы с опытом участия в БД, или офицеры не ниже капитана.

Ага! У нас в учебке одного начальника курса (дембельнутого из РВСН в МВД капитана, ставшего по переходу майором) почти сразу попросили поискать себе другое место работы. А занявший его место зам (тоже майор-ракетчик, к которому нового зама такого же приставили) уже старался в меру сил учитывать специфику службы. Старшина курса - недавно дембельнувшийся из ВС страшный сержант (поступил на службу в УР) - попытался поиграть "в дедушку". Ему быстро объяснили, что он очень не прав (причем не мы, а его старшие товарищи из основного подразделения). А уже он "отцам-командирам" доводил смысл жизни.
#604 | 07:25 20.03.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Это ты про гражданских юристов. юристы в погонах немного другие.

Юрист, не носивший погон (хотя бы сине-зеленых) или мантии - это пол-юриста. Никого из коллег не хочу обидеть, но это медицинский факт.
#605 | 07:26 20.03.2015 | Кому: Freund
> Какая разница как туда попадают, речь про внутренний распорядок же. Чистый Устав, насколько я знаю.

Возможно, большая. Ведь отличается же жизнь на зоне от обычной, хотя и там, и там должны жить строго по закону.
Кстати, и в дисбате не все ведут себя, как ангелы. Кто-то умудряется и довесок получить к первоначальному сроку. А ведь не должен же - строго по Уставу живет, не?
#606 | 07:30 20.03.2015 | Кому: Вилиор
> Не заехал. Почему - не знаю. Может быть, потому, что он не совершал преступления, подлежащего рассмотрению судом? А вот на гарнизонной губе посидел неоднократно.
>Дело твое. Но если вдруг встретишь кого-нибудь из тех, кто служил в Аллакурти (в/ч 2201) в 79 году, можешь поинтересоваться. Думаю, этого кекса многие помнят.

ДЮ служил в это время как раз и у него всё было серьёзно и с губой и с дисбатом.

>Многие так думали. Потом удивлялись )))


Хитрожопые? Они вечно удивляются. :)
#607 | 07:31 20.03.2015 | Кому: Вилиор
Ну там кто в залупу лезет, тот в карцере сидит. И почему не должен, я честно говоря неочень понял.
#608 | 07:34 20.03.2015 | Кому: Lаst
> Очень странно. А это точно строевые подводники были? Оттрубившие "на железе" по 20 календарей? И что проектировали? И руководителем там кто был?

Да строевые подводники, но не комсостав, а инженеры.
Начальником отдела был бывший руководитель какого-то вычислительного центра на северном флоте - по сути программист командующий программистами. Так он там был единственным мужчиной в окружении стони женщин и фактически был штатным психоаналитиком, поэтому он прокачал по полной скил невозмутимости и его стало невозможно вывести из себя.
ГИПом был бывший начальник какой-то радиотехнической/акустической хрени на атомной лодке - фактически инженер-радиотехник.
Ну и ещё были всякие прочие флотские технари, а в смежных отделах попадались и авиационные инженеры - все тоже бывшие военные и адекватные люди.
Единственным неадекватом был главный инженер - он тоже бывший моряк, но занимал не технарскую должность, а был старпомом. Вот он пытался чё-то вякать про субординацию и прочую армейскую хрень, но не служившие сотрудники просто игнорировали эти его попытки и это его очень злило, а мы этому радовались)

P.S. Проектировали системы пожарной безопасности и прочую автоматику/слаботочку.
#609 | 07:36 20.03.2015 | Кому: Srg_Alex
> Здесь, в Питере, стройбат. Я, понятное дело, в комендантской роте.

А, дочитал, до этого места)
Комрота в стройбате? Это там, где твоим подопытным оружия, заряженного боевыми патронами, вовсе не дают, а если и дают, то раз в год, под присмотром всех офицеров части?
Так это резко меняет дело!!!
#610 | 07:37 20.03.2015 | Кому: Srg_Alex
> ДЮ служил в это время как раз и у него всё было серьёзно и с губой и с дисбатом.

Зачем ты привел его в пример, если он служил не в этой части?
#611 | 07:38 20.03.2015 | Кому: Diman755
У нас тучки не плотные, так-что возможно получится как ты и говоришь.
#612 | 07:39 20.03.2015 | Кому: Freund
> И почему не должен, я честно говоря неочень понял.

Ну как почему? Исходя из твоих же слов! Ведь они, если тебе верить, все живут строго по Уставу. Как можно лезть в залупу по Уставу?
#613 | 07:39 20.03.2015 | Кому: Вилиор
> Кстати, и в дисбате не все ведут себя, как ангелы. Кто-то умудряется и довесок получить к первоначальному сроку. А ведь не должен же - строго по Уставу живет, не?

Я тебе больше скажу - постоянный состав дисбата считается очень тяжелой службой именно из-за необходимости строго по Уставу общаться с переменным составом. Причем товарищи из постоянного состава тоже регулярно заезжают, "сорвавшись". Причем частенько не на дизель же, а прямым ходом на тюрьму. Камрады из военной юстиции делились практикой.

Кстати, в поле зрения военных прокуроров и следователей попадают в количественном отношении (по нисходящей): ахвицеры, куски и контрабасы, деды-рядовые и ефрейтора (с тех пор как год служат, не знаю соотношения), младший начальствующий состав с/с, рядовые с/с. Это впечатлениями делился камрад с факультета, призвавшийся в 1994 году пиджаком в военную прокуратуру, застрявший там, а в 2005 или 2006 году откинувшийся на пенсию в звании полкана. Последняя должность - прокурор Московского погранотряда в Точикистоне (он там всю дорогу прослужил).
#614 | 07:40 20.03.2015 | Кому: Вилиор
> Зачем ты привел его в пример, если он служил не в этой части?

ну т.е. в каждой части своё, может на этом и закончим?
#615 | 07:40 20.03.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
У вас :

В Санкт-Петербурге затмение 20 марта начнется в 12:05, достигнет максимальной фазы (73%) в 13:13 и завершится в 14:21. Петербуржцам остается надеяться, что погода будет подходящей для наблюдений.

Предыдущее стёр. Не туда посмотрел.
#616 | 07:42 20.03.2015 | Кому: Diman755
> > затмение продлится 2 часа 15 минут с 9:12 до 11:26. Полностью Луна перекроет Солнце в 10:13.

Это по гринвичскому времени - у нас оно наступит на 3 часа позже - пик затмения ожидается на 13:20.
#617 | 07:43 20.03.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
> Это по гринвичскому времени - у нас оно наступит на 3 часа позже - пик затмения ожидается на 13:20.

Ага. Уже поправил.

Короче, посматривай на небо время от времени. Если облака как на фото, то вообще хорошо.
#618 | 07:44 20.03.2015 | Кому: Diman755
> У вас уже.
>
> > затмение продлится 2 часа 15 минут с 9:12 до 11:26. Полностью Луна перекроет Солнце в 10:13.
>
> Посмотри на небо. Может, видно?

Это по Гринвичу время. Надо три часа прибавлять для времени Москвы и Питера.
#619 | 07:45 20.03.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
БТП!!! =))
#620 | 07:47 20.03.2015 | Кому: Lаst
> уже старался в меру сил учитывать специфику службы.

У нас без "УЖЕ", ибо полкан был учёный, видать до нас кто то уже приезжал, поговаривают что оперский состав.
[гнусно щерится]
#621 | 07:49 20.03.2015 | Кому: Вилиор
Воу, они же не хотят так жить, их же заставляют. Конечно будут недовольные, будут те, кто будет лезть в залупу, что не по уставу и именно поэтому они будут заезжать в карцер. Ты както очень однобоко к моим словам цепляешься.
#622 | 07:50 20.03.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
> Да строевые подводники, но не комсостав, а инженеры.
> Начальником отдела был бывший руководитель какого-то вычислительного центра на северном флоте - по сути программист командующий программистами.

А! Ну с этого надо было начинать. Это - в первую очередь технари, а во вторую - уже военные. А начальник - вообще химически чистая военная наука (ну программирование в данном раскладе ее частный случай).
У нас главный инженер такой был (связист) - очень толковый. Большая часть головняков с нашими майорами-полковниками как раз у него была, остальное - у меня. :((
#623 | 07:54 20.03.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> поговаривают что оперский состав.
> [гнусно щерится]

Тут не гнусно щериться надо, а окапываться и поглубже. Стрельбы в исполнении сотрудников УР (из "мокрого" отдела) я видел. Хлеще только молодняк по синьке или укурке.
#624 | 07:58 20.03.2015 | Кому: Lаst
> Тут не гнусно щериться надо, а окапываться и поглубже.

Хуйня, мы удостоверились что они уехали как минимум двое суток назад.

> Стрельбы в исполнении сотрудников УР (из "мокрого" отдела) я видел.


Я то же.

> Хлеще только молодняк по синьке или укурке.


А как же дознание???
#625 | 08:01 20.03.2015 | Кому: Lаst
> Это - в первую очередь технари, а во вторую - уже военные.

Это да, но всё-же у этих технарей были и срочники в подчинении. Тут видимо сыграла специфика места службы.
Вот к примеру у меня двоюродный брат служил срочником на атомной лодке, так по его словам в свободное от вахты время они с офицерами общались на ты и ели вместе за одним столом - ибо замкнутое пространство без солнечного света не позволяет такой роскоши как конфликт.
#626 | 08:02 20.03.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> А как же дознание???

Дефчонки то??? На втором месте. После укуренной "сборной". Но целую кучу укуренных ментов в тире я видел всего один раз. А начальник тира был под хорошей банкой и в хорошем расположении духа и зазвал наряд по УЦ на внеплановые стрельбы. Просто "для души". Из наганов и ПМов. А наряд почти в полном составе как раз "дунул" перед этим.
#627 | 08:03 20.03.2015 | Кому: Diman755
> Просто вот ещё один вид оплаты. Натуральный.
> Оброк, можно сказать!!!

Еще можно почку, например, изымать. Читала когда-то такой антиутопический рассказ, как Россия проиграла окончательно "западным друзьям", и в ней в качестве "отдания долга Родине" ввели изъятие почки по достижении определенного возраста, и от этого косили юноши, зарабатывавшие на жизнь ублажением стареющих любительниц молоденьких мальчиков, чтобы шрам не выдавал возраст. Так что поосторожнее там с "оброками"!
#628 | 08:05 20.03.2015 | Кому: Freund
> Воу, они же не хотят так жить, их же заставляют. ... и именно поэтому они будут заезжать в карцер

Во! Карцер! Вот ты сам и определил, в чем разница!!!
А теперь расскажи, какими методами ты будешь заставлять выполнять устав в обычной воинской части, там, где карцер Уставом не предусмотрен?
При том, что солдат не просто отказывается выполнять его без причины, а обоснует это, найдя проблемы в уставном поведении самого сержанта?
#629 | 08:06 20.03.2015 | Кому: Всем
Помниться в "учебке" мне одно время доверяли пулять из доисторической трёхлинейки. И я вам доложу хоть ружжо и тяжёленькое, но бой у него был замечательный. А ещё отличный приклад и мега-штык. Штык, кстати, к своему теперешнему стыду, я цинично украл из музея. Такие дела.
#630 | 08:08 20.03.2015 | Кому: Валькирия
> Еще можно почку, например, изымать.

Ты в Думу не собираешься???
#631 | 08:09 20.03.2015 | Кому: Вилиор
> При том, что солдат не просто отказывается выполнять его без причины, а обоснует это, найдя проблемы в уставном поведении самого сержанта?

Статья 332 УК РФ. До свидание, мальчики. Но обычно это никому не нужно и ловких строптивцев укрощают иными методами.
#632 | 08:13 20.03.2015 | Кому: Всем
Ну тут смотрю, эпическое сражение между китом и слоном сферическим юристом и сержантом продолжается! Предлагаю по окончании треда сферического юриста закопать рядом со стюардессой, он наверняка еще пригодится в других армиесрачах!!!
#633 | 08:13 20.03.2015 | Кому: Валькирия
> Читала когда-то такой антиутопический рассказ, как Россия проиграла окончательно "западным друзьям"

Валькирия, не читай всякую гадость!!! :)

> Предлагаю по окончании треда сферического юриста закопать рядом со стюардессой


Сферический юрист в вакууме - такое забывать нельзя, место захоронения обнести забором с колючей проволокой и периодически выкапывать!
#634 | 08:16 20.03.2015 | Кому: Хромой Шайтан
> Статья 332 УК РФ. До свидание, мальчики.

Ты в курсе, какой процент материалов, переданных военным следователям, превращается в уголовные дела? По этой статье, в частности?
"Существенный вред интересам службы" еще доказать надо. А это ОЧЕНЬ сложно. Я уж не говорю про "тяжкие последствия".
Большая часть УД в военной юстиции касается или мордобоя, или воровства, или нарушения ТБ с последствиями.
#635 | 08:17 20.03.2015 | Кому: Вилиор
Гауптвахта же предусмотрена, ее вроде как восстановили. Ну и карцер это уже тяжелая артиллерия, есть способы и проще. В этой теме с десяток уже описали. У сержанта вариантов побольше, чем у рядового в плане дрочки уставом же.
#636 | 08:17 20.03.2015 | Кому: Хромой Шайтан
> Статья 332 УК РФ. До свидание, мальчики.

Конечно! Но вот, что нам говорят комментарии к этой статье:

3. Комментируемая статья впервые определяет, что приказ начальника должен быть отдан в установленном порядке.

Устав внутренней службы (ст.ст. 31, 36, 37, 64) предписывает начальнику при отдаче приказа (приказания) быть тактичным, выдержанным, не допускать унижения человеческого достоинства подчиненного и нарушения правил воинской вежливости.

Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим средствам связи. Он должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов, отдаваться в порядке и в интересах службы. Закон "О воинской обязанности и военной службе" предписывает: военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, не имеющие отношения к военной службе и направленные на нарушение закона.


7. Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, которое причинило существенный вред интересам службы. Вред может быть физическим, имущественным или организационным.

Ты имей в виду, что речь тут идет не об обычном салабоне-первогодке, а о сферическом умудренном жизнью 45-летнем юристе. Которого предполагается заебать в полном соответствие с Уставом.
И вот, как только он почувствует, что приказ уже отдается не в интересах службы, а именно с целью его заебать, он пишет заяву в прокуратуру, и пусть теперь сержант рассказывает, какими интересами службы он руководствовался)))
#637 | 08:18 20.03.2015 | Кому: Lаst
По этому я и уточнил, что это обычно никому не надо.
#638 | 08:18 20.03.2015 | Кому: Валькирия
> Предлагаю по окончании треда сферического юриста закопать рядом со стюардессой, он наверняка еще пригодится в других армиесрачах!!!

Я аж как "родитель" сферического юриста начинаю испытывать чувство гордости за такой огромный вклад в дело воттосрачей!!!
#639 | 08:18 20.03.2015 | Кому: Freund
> Гауптвахта же предусмотрена, ее вроде как восстановили.

Некоторым и губа похер. Ну, помаршируют, ну поработают побольше. А дальше что? постоянно его на губе держать?
#640 | 08:20 20.03.2015 | Кому: Хромой Шайтан
> По этому я и уточнил, что это обычно никому не надо.

Тогда пойдем дальше - какие другие средства в полном соответствии с Уставом ты имел в виду???
#641 | 08:20 20.03.2015 | Кому: Вилиор
> а о сферическом

А, ну тогда он просто получит сферических пиздюлей в сферической каптёрке сферической гладильной доской сферической ночью и на следующее утро уже будет несферическе любит исполнять приказы!!!
#642 | 08:21 20.03.2015 | Кому: Вилиор
Да зачем какойто приказ то отдавать, мы будем спортмассовые мероприятия устраивать и улучшать боевую подготовку в олной выкладке или тренировать выполнение нормативов по рхбз. И не одого юриста, а сразу весь взвод. Ро юрист конесно спрыгнеттна больничку и больше мы его не увидим.
#643 | 08:21 20.03.2015 | Кому: Вилиор
> какие другие средства в полном соответствии с Уставом ты имел в виду???

ФИЗО.
#644 | 08:24 20.03.2015 | Кому: Хромой Шайтан
> > а о сферическом
>
> А, ну тогда он просто получит сферических пиздюлей в сферической каптёрке сферической гладильной доской сферической ночью и на следующее утро уже будет несферическе любит исполнять приказы!!!

Не, не, не, это не по Уставу же!!! Юрист хоть и сферический, но Устав должен соблюдаться по-настоящему! Про пиздюли в каптерке мы в курсе, но Сжт.Алех и примкнувший к нему Фройнд уверяют, что можно обойтись без их целительного воздействия)))
#645 | 08:26 20.03.2015 | Кому: Вилиор
> И вот, как только он почувствует, что приказ уже отдается не в интересах службы, а именно с целью его заебать, он пишет заяву в прокуратуру, и пусть теперь сержант рассказывает, какими интересами службы он руководствовался)))

Самое смешное, что расскажет даже не сержант, а другие военнослужащие. Причем они не будут ставить цели вломить сержанта. Они честно и откровенно расскажут, что сержант ничего плохого не хотел, а хотел "заебать", "воспитать", "застроить" и т.п. борзого рядового. Вот тут уже и сержанту, и офицеру может запросто нарисоваться как 336 статья УК (оскорбление военнослужащего), так и что потяжелее. Типа части первой статьи 285 УК (злоупотребление должностынми полномочиями) или статьи 286 (превышение должностных полномочий) - до четырех лет л/с в обоих вариантах.
#646 | 08:26 20.03.2015 | Кому: Вилиор
Можно. Через коллектив воздействовать. Как правильно заметил в комменте 646
#647 | 08:27 20.03.2015 | Кому: Freund
> Ро юрист конесно спрыгнеттна больничку и больше мы его не увидим.

А может он от армии в Шаолиньском монастыре косил лет 5???
#648 | 08:27 20.03.2015 | Кому: Хромой Шайтан
> Можно. Через коллектив воздействовать. Как правильно заметил в комменте 646

А если весь коллектив будет состоять из 45 летних юристов/менеджеров/инженеров?
#649 | 08:27 20.03.2015 | Кому: Freund
> Да зачем какойто приказ то отдавать, мы будем спортмассовые мероприятия устраивать и улучшать боевую подготовку в олной выкладке или тренировать выполнение нормативов по рхбз. И не одого юриста, а сразу весь взвод. Ро юрист конесно спрыгнеттна больничку и больше мы его не увидим.

Ага. А потом он внезапно помрет на полосе препятствий от внезапно вскрывшейся болезни, которую не смогла обнаружить медкомиссия. И опять придется сержанту доказывать необходимость такого всплеска внезапной любви к интенсивным физмассовым мероприятиям. Или объяснять, почему до определенного момента он такого рвения в службе не проявлял)))
#650 | 08:29 20.03.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
И чё? Кому интересно за чужие косяки хомут волочить?
Товарищу быстро и доходчиво объяснят, что они этого не желают.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.