В Госдуме предлагают сделать призыв в армию бессрочным

> Хм. Я тебя понял. Ты предлагаешь дополнить закон запретом на выезд за рубеж военообязанным, не прошедшим срочную службу!!!

[изумленно смотрит]

> Соседям - ничего. Государству, за подведённые коммуникации - должен. Вы же с соседями АЭС не строили?

Коммуникации заложены в стоимость квартиры - нынче 120000 за кв.м. должно хватить на трубу сотку и кабель силовой.
А вотт АЭС построена на те самые налоги, которые попали в бюджет в следствии деятельности трудоспособного населения или мы должны за всё платить дважды?

З.Ы. и кстати АЭС под СПб нужна была не для нужд освещения города, а для промышленности - так-что претензии про АЭС надо предъявлять нынешним собственникам заводов.

> Просто вот ещё один вид оплаты. Натуральный.
> Оброк, можно сказать!!!

Тогда почему его платят только мужчины? У нас-же вроде равноправие? Или некоторый пол равнее?

> А вотт АЭС построена на те самые налоги, которые попали в бюджет в следствии деятельности трудоспособного населения или мы должны за всё платить дважды?

Ты - не всё трудоспособное население.

Ладно, час ночи, обсуждать статью Кравецкого смысла не вижу.
Там только по ссылке 1515 комментариев.
Вряд ли мы придём к чему-то новому.

Напомню, это один из ответов на вопрос "Что я должен стране?".
Отстаивать мнение Лекса у меня нет ни сил, ни желания.
Кстати, он сам может быть со мной не согласен в отношении армии.

Спокойной ночи!

>И что, аккумуляторы щас таскают специально нанятые граждане из "Славянки"?

нет, командование обеспечивает необходимые условия для выполнения задания согласно ТБ.

> Так а есть тележка. Но она сломана. А я плановые работы отменить не могу - утрата боеспособности.

ну и ты берёшь на себя ответственность за дальнейшие последствия(получение травм, порча имущества и пр.) в таком случае.

не хочешь приключений, ищешь тележку, и делаешь всё согласно ТБ.
у нас было такое, что при получении травмы, просили писать объяснительную, что травму он получал при входе или по пути в парк, а не на самой территории. Потому, что за нарушение ТБ в парке сильно дрючили.

> Так а пусть спят - кто ж против-то? Отработали как надо - ужин, свободное время, все дела. Речь про умников, которым отдали приказ - а они его не выполнили. У них два варианта - или выполнить это и лечь спать. Или знакомиться с Дисциплинарным Уставом.

сейчас всё несколько иначе, ты можешь возложить только дисциплинарное взыскание. лишить сна, ужина и пр. даже если солдат не выполнил вовремя приказ - ты не можешь. время сейчас другое и отношение к срокам - тоже.

> Ну там солдатик действительно прихуел, ему бы за такие дела и на гражданке хариус начистили.

он прихуел только от того, что какой-то пацан его заставляет страдать хернёй. И у сержанта не так много способов воздействовать на его подчинённых, тем более уже вроде как согласились, что знание устава у сержанта, несколько скуднее матёрого, борзого юриста. поэтому юрист будет ждать когда сержант накосячит, чтобы вкатить ему нормальную портянку с доступным объяснением, в чём тот сержант превысил свои полномочия.

> А никто и не говорит, что мордобой - это норма.

дак и тут не мордобой, а прокачка, причём это даёт больший эффект, чем задрочка по уставу.

> Значит с лётчиками у нас в случае чего будет жопа.

Вот не думаю. Ибо самолетов у нас на консервации значительно меньше, чем бронетехники.

> В теории. Как получится, если будет мобилизация, вопрос открытый. Опыт ВОВ, а также недавние могилизации в Стране 404 на это усиленно намекают. Впрочем отправка призывников, подготовленных за счет государства в ДОСААФ к службе в ВДВ, на флот или в связисты, как и обратный вариант, имели место быть и при Союзе. Так что все это теория. Если ВУС не сверхредкий и сверхценный, то шанс попасть "не на свое место" остается немаленький.
> "Перманентный бардак - естественное состояние вооруженных сил!" (с) неизвестный военный философ

Я поэтому и писал - с большой долей вероятности. У меня товарищ как раз приписан к военкомату областному. Говорит, что есть мобпланы по ВУСам и они постоянно корректируются. Так что могу предположить, что те, кто прибудут первыми и пройдут комиссию - поедут по ВУсам, остальные - где народу нехватит.

Блин, вот где все вчера были! А я опять пропустил :(

Все комменты не осилил, потому имею вопрос: уже обсудили, как мега-нагибающий сержант будет покупантов строить?

Второй день, вперед со свежими силами!
Вам не кажется, что такой прошаренный юрист впринципе не будет бегать от призыва?
Так что вероятность встречи с сержантом крайне мала!

Из жизни: У нас служил мужик 26 лет рядовой, жена двое детей, отдыхал от семьи видимо, так аот он тупил как все! 6

> Блин, вот где все вчера были! А я опять пропустил :(

Ничего, сейчас наверстаем)))

> Между сержантом и рядовым любого возраста - огромная разница и насрать в каком возрасте рядовой.

Чо, правда штоль? Может, расскажешь нам, как 19-летний сержант, только что из учебки, командует 20-летними дембелями, прослужившими на полтора года больше?
Как он посылает их в наряд, заставляет подтягивать ремешок, отдавать ему честь и обращаться "Товарищ сержант!"? Ну, когда потревожит их сладкий сон в сушилке?

> 1. Каждый юрист всегда поправит документ, написанный другим юристом.

Не зря говорят, что "у двух юристов по одному вопросу три мнения". Скорее всего ты общаешься не с криминалистами (где все четче), а с цивилистами (или их частным случаем - корпоративщиками). В силу диспозитивности гражданского законодательства и вызванного этим "простора для творчества", сильно прокачивается скилл буквоедства. Иногда сверх меры. Хороший юрист, кстати, знает, когда нет смысла править в документе слова и запятые (даже в шероховатом) и умеет это знание донести до клиента/работодателя.

> 2. Чувство собственного превосходства у большинства юристов откалибровано по максимуму.

Это необходимое качество. Иначе в суде или на переговорах просто задавят. Опять же, некоторое основание для ЧСВ есть. Профессия не самая простая, правят миром юристы и примкнувшие, конкурс в ВУЗы по данной специальности в последние десятилетия был едва ли не самый большой. Профанации стало многовато, из-за того, что каждый заборостроительный и рельсопротирочный техникум открыл юрфаки. Но традиции сообщества распространились и на их выпускников.

> 3. Каждый юрист считает, что он может разобраться абсолютно в любом документе, будь это даже техническая документация.

Каждый юрист должен уметь разобраться практически в любом документе, включая техническую документацию. Просто по настоящему хороший юрист очень четко понимает, с какой по какую строчку в документе для правильного прочтения ему нужен рядом эксперт по вопросу. Изредка бывает, что и "с первой по последнюю".
Уж формулы в заключении о ДТП проверить на арифметику и сверить с инструктивными материалами и наставлениями, или оценочный акт проверить, включая расчетную часть, или с ГОСТами и СНиПами свериться, читая строительную документацию - должен уметь каждый. У меня были случаи, когда технарей на ошибках или описках ловил. Но если это не арифметика, то сперва звал независимого спеца, тыкал в ошибку и получал подтверждение, что прав и только потом тыкал носом исполнителя.
Медиков регулярно приходится запинывать (особенно часто стычки с мозговедами, приходится штат своих авторитетных экспертов иметь на связи), но я изначально как раз по уголовно-правовой специализации шел, поэтому судебные медицина и психиатрия изучались серьезно с посещением моргов и психушек.
Впрочем все эти рассуждения касаются реально хороших юристов, а не школоты из коммерческих ВУЗов.

> Мы вроде как рассматриваем ситуацию, когда обе стороны действуют по Уставу, нет? Изначально шел разговор - можно ли заставить нормально нести службу шибко прошаренного рядового без неуставных методов.

Так задолбать командира боец может тоже по Уставу (и закону). Даже если между собой стороны взаимодействуют строго и дословно по Уставу, офицер не может окуклиться. Он будет и другими проблемами, кроме борзого бойца, заниматься. А вот тут то и открывается простор для работы с ним. Опытный волк найдет на чем взять. Вот, кстати, очевидный пример, чем мышление юриста отличается от прочих: все здесь спорят о простом взаимодействии "сержант (ахвицер) vs. шланг", а нормальный качественный спец сам рогами упираться не будет. Последует "ассиметричный ответ". Не существует реального триггера "Устав/неуставщина". Поле для маневра намного шире. ;))

> Я сам не ракетчик, только в гостях у них бывал. Скажем так, майорских должностей для юристов там немного.

Невнимательно читаешь. Я имел ввиду в данном случае не юристов, а ментов и прочих "имеющих навыки ОРД" (хотя большинство из них как раз таки юристы, хотя бы формально). Охрана и оборона, замполитота, особисты, тыловики и т.п. - очень многие вопросы у войсковиков и правоохранителей могут пересекаться. Более того, есть отдельные мобпланы именно по использованию правоохранителей и прочих подобных (из спецкартотеки) в военный и угрожаемый период. А вот чистый строевик в вопросах охраны правопорядка (в том числе ее мат.-тех. обеспечения) может дров наломать будь здоров.
И гибкость мышления, чтобы перестроиться на новые рельсы, практически у всех отсутствует. Проверено: 10-15 лет в строю в линейных частях (особенно - кадровые) оставляют неизгладимый след на мышлении.
Исключения (но не поголовные): военная наука, преподаватели специальных дисциплин ВВУЗов, спецура и разведка всяко-разная, медики, некоторые карьерные штабные, доросшие до уровня АВО (но у них свои прибабахи есть).

Как то так примерно.

А не пойдут ли эти умники на хуй?

Устав был только в контексте того, что юрист жаловаться будет. Поэтому предлагали свои варианты как его задрочить, чтоб он не смог противодействовать по закону. А так все же взрослые люди, все понимают, что в армии бывает по всякому и неуставщины там полно, мир же не чернобелый.

> Чо, правда штоль? Может, расскажешь нам, как 19-летний сержант, только что из учебки, командует 20-летними дембелями, прослужившими на полтора года больше?
> Как он посылает их в наряд, заставляет подтягивать ремешок, отдавать ему честь и обращаться "Товарищ сержант!"? Ну, когда потревожит их сладкий сон в сушилке?

У нас было именно так. Все сержанты в ротах были из учебки (я не в счёт) и командовали в том числе и дембелями.
Но т.к. ты плохо осилил тред, то ещё раз: дембель-дедушка понятие армейское и может быть так, что дембелю 20, а рядовому 25 лет (как в другом случае, который описывал) и если ты скажешь, что 25-тилетний дух не будет подчиняться 20-тилетнему деду - я рассмеюсь тебе в лицо.
И зачем ты путаешь возраст и чисто армейское понятие - непонятно.

P.S. Ещё раз: я мог в тред и не заходить, Freund и без меня бы справился.

> Дух, слон, салабон там или дед - понятия строго армейские и к возрасту не имеют отношения.

Ага! Скажи ещё- уставные!

> У нас было именно так. Все сержанты в ротах были из учебки (я не в счёт) и командовали в том числе и дембелями.

Расскажи, в каких войсках служил, и в каком подразделении. Хотя, судя по присказке твоего командира, наверняка, в комроте!!!

> Расскажи, в каких войсках служил, и в каком подразделении. Хотя, судя по присказке твоего командира, наверняка, в комроте!!!

Что в комроте, указал выше. Там же и в\ч указвывал. Для тебя весь тред кратко повторить или ты сам осилишь?

>Это не входило в его задачу- кого-то победить, просто он не хотел служить. А вот его победить не смогли строго по Уставу, хотя ты утверждаешь, что должны были. Так это 18-летний пацан, даже не повидавший всякое мужик!

Во-первых - это только твои слова и мы все им должны верить, а во-вторых - он должен был в дисбат заехать, а почему не заехал - все вопросы к твоему рассказу. Что-то мне подсказывает, что ты просто недавно его придумал.

>Так на то они и юристы, чтобы уметь находить дыры и противоречия в законах и уставах и умело этим пользоваться!

Ещё не родились такие хитрожопые.

Ну из личного опыта тяжело скооперироваться будучи новобранцами, незавимо от возаста, особенно чтобы выстоять против давно сбитой группы сержантов. По землячеству разве что.

> Ну из личного опыта тяжело скооперироваться будучи новобранцами, незавимо от возаста, особенно чтобы выстоять против давно сбитой группы сержантов. По землячеству разве что.

Если человек в 40-45 лет неспособен придумать, как отмазаться от призыва - значит, социальные навыки у него развиты очень, очень слабо.

> Да конечно ситуация бредовая, 45летний юрист укрывался от военкомата побегами, а когда загребли даже не смог симулировать болезнь. Он тогда дебил и у него шансов против сержанта точно не будет.

Зато массовый призыв таких граждан в армию на порядки повысит уровень патриотизма в обществе. Сравниться по силе эффекта с подобным мероприятием может только поголовная клерикализация всего комсостава. Всем офицерам от лейтенанта и выше в обязательном порядке иметь справку об окончании воскресной школы, от полковника - духовной семинарии, хотя бы заочно.

> Поэтому возникает вопрос - если все скидываются, то какие могут быть долги друг к другу?

Никаких!

Я собираюсь затмение смотреть.
У вас, пишут, облачность?

> Я собираюсь затмение смотреть.
> У вас, пишут, облачность?

Угу(
Всю неделю на небе не облачка - аж вся грязь в пыль превратилась. А сегодня как назло тучки вылезли.

> Имел опыт работы в коллективе проектировщиков состоящих почти полностью из пенсионеров подводников, так более адекватных людей я наверное в жизни не встречал.

Очень странно. А это точно строевые подводники были? Оттрубившие "на железе" по 20 календарей? И что проектировали? И руководителем там кто был?

Просто я имел удовольствие трудиться в конторе, где все топы (кроме меня и главного технаря) были КГ(тм), а весь "второй эшелон", включая ВСЕХ руководителей филиалов - как раз таки "сапоги" разного типа (правда, флотских ни одного не было) в званиях от майора до полкана. Исполнительность грамотно отданных команд была на отличном уровне. С населением, подрядчиками и т.п. отлично справлялись. Но как только требовалось "включить голову", начинались проблемы. Причем двух категорий: или безбожно тупили, или, наоборот, излишне "творческим" подходом.

В тот же период был у меня тесть - кап-раз. Своеобразный дядя, сильно упертый по жизни, но очень эрудированный. И в подплаве очень немало проходил. Но он как раз был представителем военной науки. Причем фундаментальной (гравитацию, в частности, исследовал в интересах космических сил).

> А сегодня как назло тучки вылезли.

Тучки разные бывают. Если солнце сквозь них проглядывать будет, может быть ещё интереснее. Затмение можно будет наблюдать невооружённым глазом.
Если повезёт, то как на этом фото:

[censored]