Почему вокруг московских, например, помоек, не бродят огромные стаи собак?
На подобных полигонах некоторые уважаемые люди делают вполне себе приличный доход. И им нафиг не сдался криминал типа стая собак съела бомжей, которые на этой помойке работают и сортируют мусор за еду.
Поэтому первое, что вы обнаружите, это тотальное отсутствие каких-либо собак в районе полигона и тотальное отсутствие всяких защитников этих собак. Первых банально сразу же выносят. А вторые боятся повторить судьбу первых, потому что с ними оперативно проводят разъяснительную беседу.
Что характерно - периодически набегают новые стаи. Вокруг полно неравнодушных людей, вышвыривающих ненужных им щенков за порог, наигравшихся в них летом на даче и не желающих их брать с собой в квартиры. И прочего результата бесконтрольного поведения как людей так и собак. Набегают и упокоиваются там же.
В результате имеем следующую картину: бегают какие-то мутные стайки, подкармливаемые сторожами, вокруг гаражей, дерут кошек, иногда мелких собак, отбежавших от владельца слишком далеко. Результатом крайнего забега одной такой стаи стало их полное выпиливание соответствующей службой. Сожрали мопса нехеровой цены. Не думаю, что жизнь человека, ребёнка существенно ниже, из-за чего надо собачек сохранить. КС
если стоит задача извести крыс, то единственный действенный способ - это отрава + следить за пищевыми отходами. в городских условиях ни кошки, ни собаки оказать существенное влияние на популяцию крыс не способны. случаи охоты единичны, а плодятся крысы более чем. рассуждения о взаимоотношениях видов и экологических нишах по сути есть предложение развести разношерстный зоопарк, в котором одни инфекцию разносят, а другие на граждан нападают. нахрена это нужно в городе, где как бы люди должны жить комфортно - непонятно.
камрады, выступающие за жестокий выпил бродячих собак ибо... (тут стопицотт причин почему), вы тут немного неправы. Неправы в самом предмете спора. Нужно говорить о диких животных. А не об исключении из правил. Собаки - животные. Которые сбиваются в стаи. Несмотря на то, что в данный момент - это няшный щеночек, который выглядит как породистый папа. Но это не меняет его сущности. Без правильной дрессуры - это животное. И, кмк, без пищи тоже (я конечно могу предположить, что есть мега-дрессировщики, которые могут заставить собакена в ситуации или он или хозяин выбрать хозяина, но больше склоняюсь к мысли, что в такой ситуации собакен хозяина сожрёт нахуй). Поэтому, отношение к ним должно быть таким же, как и отношение к животному, появившемуся в ореоле обитания человека. Как мы относимся к появлению, ну я хз, медведя на улице в районе детской площадки? Тигры, сбежавшей и зоопарка? Напомню, тут даже на вотте было: например кабана, забежавшего в город, пиздили всем миром и всеми средствами, начиная от жигулей и кончая раковиной. Город - он для людей. Мы все ходим на работу световым днём, зарабатывая бабло, отдавая часть его на защиту от злобных буратин и прочей поебени. Мы не можем контролить ореол нашего обитания 24 часа в сутки, чтобы в случае чего позвать свою стаю и прогнать нахер другой вид, который угрожает нашим потомкам. Для этого у нас есть государство. И оно неплохо справляется, в случае медведей и прочей дикой шелупони. Главная цель - поднять отношение государства к стаям бродячих собак до этого уровня. А методы борьбы с этой угрозой уже отработаны.
> камрады, выступающие за жестокий выпил бродячих собак ибо... (тут стопицотт причин почему), вы тут немного неправы. Неправы в самом предмете спора. Нужно говорить о диких животных. А не об исключении из правил.
непонятно в чем неправы комрады выступающие за выпил бродячих собак. они же не предлагают развести в городах медведов и тигров. )) медведы и тигры в городах - это все-таки исключения, и по отношению к ним всегда применяются адекватные меры. с ними особых проблем нет. в этом смысле бродячие собаки наоборот не исключение, а повседневное.
> Главная цель - поднять отношение государства к стаям бродячих собак до этого уровня
А для этого - искоренить в обществе самую мысль о "презумпции невиновности" бродячих собак. Для этого - отказаться о бесполезной практики стерилизации, незарегистрированных собак уничтожать на месте, законодательно запретить их подкормку, установив за это уголовную ответственность как за соучастие в покушении на убийство, любителей этим заниматься всемерно выявлять и наказывать.
бродячих собак найух ловить и стерилизовать, поголовно. особо борзых умервщлять. отстрел это хорошо до тех пор, пока это не видят дети. родителям соболезную, мальчика искренне жаль - смерть просто ужасная.. плять но отстрел в городе бродячих псов - это не совсем верная дорога...
> запретить их подкормку, установив за это уголовную ответственность как за соучастие в покушении на убийств
А за наличие члена, как соучастие в изнасиловании, ничего не установить?
Ну и интересно, как ты предполагаешь исключить "подкормку", если мусорные баки сплошь и рядом открытые, и по высоте такие, что псины туда на раз запрыгивают? Выбрасывать пищевые отходы в запаянных металлических коробках?
> Ну и интересно, как ты предполагаешь исключить "подкормку", если мусорные баки сплошь и рядом открытые, и по высоте такие, что псины туда на раз запрыгивают? Выбрасывать пищевые отходы в запаянных металлических коробках?
А чем заменить?
Вотт, только что на Тупичке писала, про баки: У нас, например, формально баки с крышками, которые вверх-вниз крутятся-открываются. На деле же: 1. половина этих крышек давно снята и валяется на земле; 2. а оставшиеся на месте: тяжеленные жутко, так что не только лишь все могут их открыть-закрыть (старушка, подросток да и просто субтильная женщина вряд ли справится); 3. многие находятся в промежуточном состоянии между пунктом 1 и 2, т.е., вроде бы и есть на месте и даже должны открываться, но крепления давно перекосились-деформировались-проржавели, поэтому такие крышки всегда открыты (ибо если все-таки изловчишься закрыть - хрен потом откроешь). А вообще, сначала были вполне себе собаконедоступные мусоропроводы, потом в целях экономии (на дворника и периодическую прочистку) мусоропроводы заварили и поставили эти баки.
Хорошо бы, конечно, чтобы поставили баки для раздельных отходов, да сеточкой огороженные, да кто ж тебе это повсеместно сделает? Будет как обычно: торжественно откроют в присутствии мэра несколько "образцовых" объектив, ленточку перережут по местному ТВ покажут, а в остальных местах все останется как есть (или еще лучше: в остальных местах и то, что есть, уберут нахер, дескать, ходите, граждане, со своим мусором по полчаа к нашим "образцовым" бакам).
Вроде бы, RRavid об этом когда-то писал. Дескать, в Израиле, в целях противодействия терроризму убрали все урны - чтобы террористы не могли в них бомбу подложить.
Теперь хитрые евреи кидают всё просто на землю и живут в говне - зато без терроризма.
Сердобольных бабок и зелёных активистов придушить.
за прикорм бродячих животных нещадно штрафовать.
мусорные контейнеры с пищевыми отходами сделать собаконедоступными.
Расплодившиеся стаи централизовано зачистить..
никаких самостийных потрав не устраивать.
фсё
Машиной которая приезжает регулярно по вечерам. Например такой:
[censored]
Мой опыт показывает: чтобы не придумали с этими баками все равно вмешается "человеческий фактор" и будет грязь, вонь, мухи, крысы, бездомные кошки и собаки и бомжи.
> Теперь хитрые евреи кидают всё просто на землю и живут в говне - зато без терроризма.
Там где у нас раньше стояли баки а потом их убрали тоже так было, но народ постепенно приучился. До кого-то так дошло, а с кем-то воспитательную беседу провели.
машина которая приезжает по вечерам была в моём детстве, во Владивостоке
Приезжала в 6 часов..
Но увы, в современной Москве и любом большом городе это анриал.
> Машиной которая приезжает регулярно по вечерам. Например такой:
Так то в идеале. В реале приезжать будет реже, зимой по гололеду/снегопаду вообще неделями доезжать не будет, и все равно поставят баки.
> Там где у нас раньше стояли баки а потом их убрали тоже так было, но народ постепенно приучился.
А что вместо баков там появилось - машины, о которых ты писал выше? (или народ "приучился" неделями копить мусор дома или относить его за несколько километров?)
Приедь в половину дворов Москвы в 19 :00
Обеспечь явку жильцов с работы к этому моменту.
/прикинула вариант обьяснительной "прошу отпустить меня домой пораньше - надо мусор вынести/
У них вообще-то договор и их будут нещадно ебать за пропуски.
> зимой по гололеду/снегопаду вообще неделями доезжать не будет,
У нас пару лет назад как-то зимой морозы сильные были целый месяц. И целый месяц машины не ездили потому как гидравлика вылетала на раз плюнуть. Когда погода улучшилась несколько дней подряд вывозили все что у людей накопилось. Ну было еще пару раз когда машина ломалась, но было это наверно еще в девяностых, сейчас наверно за парком техники следят, или может держат подменную машину.
> А что вместо баков там появилось - машины, о которых ты писал выше?
Да.
> или народ "приучился" неделями копить мусор дома или относить его за несколько километров?
Приучились выкидывать мусор как положено в регулярно приезжающую машину.
Не обязательно в 19 можно и в 21. А можно и в 7 утра.
> Обеспечь явку жильцов с работы к этому моменту.
Мне это нахер не нужно. Если жильцу надо пусть он сам решает вопрос. Лично я бывает тоже задерживаюсь на работе и пропускаю мусорку. Трагедии из этого не делаю, а выкидываю в следующий раз.
> И целый месяц машины не ездили потому как гидравлика вылетала на раз плюнуть. Когда погода улучшилась несколько дней подряд вывозили все что у людей накопилось.
То есть люди месяц копили мусор у себя в квартирах? Или таки, ввиду неприезда машины, выкидывали во двор, а приехавшая машина потом эти говны несколько дней разгребала?
> Ну было еще пару раз когда машина ломалась, но было это наверно еще в девяностых, сейчас наверно за парком техники следят, или может держат подменную машину.
>
Ну вот повезло вам так, с компанией, которая утилизацией в вашем районе занимается/руководством района/ТСЖ/тем, что люди исправно платят за вывоз мусора, и ваш маршрут не закрыли как нерентабельный. А у нас, например, мусоропроводы, как я писала заколотили, т.к. баки на улице, которые пару раз в неделю вывозят - оказалось дешевле. Не представляю, с чего бы при таком подходе к нам регулярно как по часам приезжали бы машины.
ХЗ. Давай прикинем хуй к носу. Вот у меня 4 дома а в центре пустырь, поэтому машина делает три остановки по 10 минут. Квартир что-то около 400 выходит. Потом эта машина едет в другие дворы. Таких машин несколько, на рейс каждая тратит примерно час-полтора (ну максимум два).
> Можно..
> Но еслиив моём дворе в 19, то мусор я не выброшу никогда.
> А кто-то в семь утра уже едет на работу
У нас нередко видела, вдоль магистральных дорог в частном и получастном секторе и в спальных районах на деревья мешки вешают (видимо, машина проезжает, и их снимает). Так, КМК, рациональнее: и привязки ко времени жесткой (и не всем удобной) нет, и машина не должна петлять, в каждый двор заезжая.
У нас во дворе практикуют более бюджетный вариант.
Огороженая крытая мусорная площадка, которую дворники открывают утром и вечером, + двухметровой высоты контейнер, вполне собако недосягаемый.
> Не живи. У тебя всегда есть возможность заказать машину специально для себя.
Так же как и у тебя есть возможность переселиться в частный коттедж, с автоматическими воротами, за высоким забором и с охраной, если тебе не нравится, что люди не готовы всю свою жизнь подстраивать под не самый распространенный вариант выноса мусора, который кажется удобным и идеальным лично тебе.
> То есть люди месяц копили мусор у себя в квартирах?
Большинство дома на балконе. Были такие кто на улице бросал, Были и такие кто на машине увозил на помойку.
Ну а так бы он месяц копился во дворе в баках. Лучше бы было?
> А у нас, например, мусоропроводы, как я писала заколотили, т.к. баки на улице, которые пару раз в неделю вывозят - оказалось дешевле.
Я не спорю что такой способ дешевле, но я нигде еще не встречал чтобы оставался порядок. Баки неизменно превращаются в помойку, на которую лично мне смотреть точно также неприятно как и на помойку у себя дома.
Лучше, чем развести говно у себя балконе? Да лучше. (мусор - это ж не только старые газеты, например, или пустые банки-бутылки-пакеты, это еще и пищевые отходы, кошачьи каки из лотка, использованные памперсы, которые, хранясь в квартире неделями, воздух там явно не озонируют.
> Я не спорю что такой способ дешевле, но я нигде еще не встречал чтобы оставался порядок
К сожалению, принимающие решения чем-то другим руководствуются, видимо.
> Баки неизменно превращаются в помойку, на которую лично мне смотреть точно также неприятно как и на помойку у себя дома.
А нюхать помойку все время у себя дома, ты, видимо, готов, раз согласен копить мусор месяц на балконе (ктати, вот на такие экстренные случаи - как та ваша месяц не приезжавшая машина) баки где-нибудь в дворницкой "про запас" завалявшиеся не помешали бы).
Они открыты утром. Потом крышка закрывается, площадка закрывается.
Мухи плачут снаружи.
Потом машина всё вывозит. В здоровенный контейнер кидают строго бытовой мусор.
Плюс всё в завязанных пакетах.
он не кажется мне удобным, но я готов терпеть эти неудобства ради того что бы у меня во дворе не было помойки, ничем не воняло и не терлись разные крысы/кошки/собаки/бомжи.
> Ну а как же быть с банальной вонью и мухами летом?
Опять же: в случае форс-мажора и неприезда машины, где вонь и мухи будут? У тебя на балконе, где будет киснуть 5-10 мусорных пакетов? Я лично за мусоропроводы (у нас кстати, те самые баки, что сейчас на улице стоят, раньше в мусоропроводных камерах стояли, очень удобно и чисто, только вот отдельные долбоебы любили туда елки новогодние выбрасывать, коробки из-под техники и прочий габаритный мусор. и председательнице надоело постоянно прочистку мусоропроводов вызывать, и она их просто заварила, а баки вытащила на улицу).
>
> он не кажется мне удобным, но я готов терпеть эти неудобства ради того что бы у меня во дворе не было помойки,
А вот некоторые может и готовы бы, но нет объективной возможности (как уже выше писали - тупо график работы не позволяет). Им работу поменять теперь? Что мешает те же мешки в мусоропроводные камеры складывать, чтоб машина их потом оттуда забрала? Зачем усложнять все дополнительным действием "лично вынести в строго указанное время или сидеть два дня в обнимку с мусором"?
> только вот отдельные долбоебы любили туда елки новогодние выбрасывать, коробки из-под техники и прочий габаритный мусор. и председательнице надоело постоянно прочистку мусоропроводов вызывать, и она их просто заварила, а баки вытащила на улицу).
Сейчас, сейчас
На подобных полигонах некоторые уважаемые люди делают вполне себе приличный доход. И им нафиг не сдался криминал типа стая собак съела бомжей, которые на этой помойке работают и сортируют мусор за еду.
Поэтому первое, что вы обнаружите, это тотальное отсутствие каких-либо собак в районе полигона и тотальное отсутствие всяких защитников этих собак. Первых банально сразу же выносят. А вторые боятся повторить судьбу первых, потому что с ними оперативно проводят разъяснительную беседу.
Что характерно - периодически набегают новые стаи. Вокруг полно неравнодушных людей, вышвыривающих ненужных им щенков за порог, наигравшихся в них летом на даче и не желающих их брать с собой в квартиры. И прочего результата бесконтрольного поведения как людей так и собак. Набегают и упокоиваются там же.
В результате имеем следующую картину: бегают какие-то мутные стайки, подкармливаемые сторожами, вокруг гаражей, дерут кошек, иногда мелких собак, отбежавших от владельца слишком далеко. Результатом крайнего забега одной такой стаи стало их полное выпиливание соответствующей службой. Сожрали мопса нехеровой цены. Не думаю, что жизнь человека, ребёнка существенно ниже, из-за чего надо собачек сохранить. КС