Булки, которые мы потеряли

ivakin-alexey.livejournal.com — Алексей Ивакин о том, почему российское кино о Первой Мировой или Гражданской или о Царской России уныло и тошнотно. Про [Ъ] в первую очередь, конечно же. Очень толково.
Новости, Общество | alados 04:50 10.03.2015
207 комментариев | 255 за, 2 против |
#101 | 05:59 11.03.2015 | Кому: BekAidar
> возвращение к Красной идее невозможна в принципе (это же надо отказаться от айфонов

Это с чего это вдруг? Что за ложный выбор?
#102 | 06:02 11.03.2015 | Кому: северчанин
> мой прадед по материнской линии - крестьянин, кулак
> 200 коров, маслобойня
> дочь выдал за своего работника - к примеру
> нормально жил

Ну да - обычная клановость. Особо годного подкулачника - в семью, а остальные батраки пусть горбатятся на уважаемых людей. Не будем же мы всерьез думать, что это благодаря чужому труду, а только потом "умелому руководству", маслобоянюшка с коровушками у кулака были.


> при раскулачивании - коров забрали, кормов не было - коровы сдохли в колхозе - такова семейная легенда


Не сомневаюсь. А потом еще всех расстреляли. Три раза. Вместе с коровами.


> в доме прадеда сделали школу


Большевистские мрази - нищебродских батрацких детей учили грамоте, вместо того, чтобы отправлять работать на маслобойнюшку к уважаемому человеку и ухаживать за коровушками.
#103 | 07:26 11.03.2015 | Кому: Marder
> Высираясь на РИ, ты высираешься на свою страну и своих предков. Ведь это именно они строили эту самую Империю.

Так тут же на предков высираются, а как раз на тех, из-за кого эти самые предки, коллективными усилиями которых Империя строилась, из поколение в поколение жили в тяжелых условиях.
#104 | 07:59 11.03.2015 | Кому: Валькирия
> Так тут же на предков высираются, а как раз на тех, из-за кого эти самые предки, коллективными усилиями которых Империя строилась, из поколение в поколение жили в тяжелых условиях.

Рабоче-крестьянское быдло предками не считается, видимо.
У кого нет миллиарда маслобойни - тот идет на хуй (с)
#105 | 08:15 11.03.2015 | Кому: Окорок
>Бгг... Отличное сравнение! Успешное фермерское хозяйство, говоря современным языком, и "семейный бизьнесЪ" по обслуживанию ККМ.

Дружок. Ты представляешь, какими навыками и знаниями надо обладать для ремонта хотя бы одного электронного устройства?
Какой штат инжеренов какой квалификации нужен для обслуживания нескольких тысяч машин?
И куда пошли эти инженеры после отмены закона - правильно, на улицу.
В кавычки свою работу бери, успешный фермер, бля.

Мои подозрения подтверждаются - эти "россиячтомыпотерялидрочеры" имеют слабое представление и о сегоднешней реальности, что уж там про 100 лет назад говорить.
Бгг.
#106 | 08:21 11.03.2015 | Кому: северчанин
> мой прадед по материнской линии - крестьянин, кулак
> 200 коров, маслобойня
> дочь выдал за своего работника - к примеру
> нормально жил
>
> при раскулачивании - коров забрали, кормов не было - коровы сдохли в колхозе - такова семейная легенда
> в доме прадеда сделали школу

А кто работал на этой маслобойне? Кто доил 200 коров? Как крестьянин скопил такое богаство?
#107 | 08:47 11.03.2015 | Кому: М. Нэков
> У кого нет миллиарда маслобойни - тот идет на хуй (с)

Кстати, меня вот в теме раскулачивания всегда поражал такой момент: что вот такие вот зажиточные, сами были готовы перерезать всех своих 200 коров и сжечь маслобойню, лишь бы колхозу не досталось. Достойнейшие люди были!
#108 | 08:51 11.03.2015 | Кому: Нат
>Дружок. Ты представляешь, какими навыками и знаниями надо обладать для ремонта хотя бы одного электронного устройства?
>Какой штат инжеренов какой квалификации нужен для обслуживания нескольких тысяч машин?

Девочка, прикинь, представляю.
#109 | 08:51 11.03.2015 | Кому: Валькирия
> Кстати, меня вот в теме раскулачивания всегда поражал такой момент: что вот такие вот зажиточные, сами были готовы перерезать всех своих 200 коров и сжечь маслобойню, лишь бы колхозу не досталось.

Будучи потомком гордых укров, я прекрасно понимаю сию заморочку.
Це ж мое! Я ж його здобул! А теперь какие-то сволочи, которые сволочи потому что не я, будут пользоваться тем, шо я здобул?! Так не доставайся ж оно никому, лишь бы эти гады не радовались за мой счет да надо мной смеялись!
Нет ничего чудовищней для селюка-индивидуалиста, чем осознание того, что ты не по собственному желанию поспособствовал улучшению положения кого-то другого, и с этого тебе нет никакого навара. Думаю, по всей России так и было.
#110 | 08:54 11.03.2015 | Кому: Валькирия
>Достойнейшие люди были!

Купи себе квартиру, а лучше дом, вложи в благоустройство всю душу, а потом - получи повестку на вселение к тебе двух малоимущих семей.
Было бы интересно посмотреть на твою реакцию.
#111 | 08:55 11.03.2015 | Кому: Окорок
> потом - получи повестку на вселение к тебе двух малоимущих семей.

Нищебродов - на мороз!!!
#112 | 08:58 11.03.2015 | Кому: М. Нэков
>Нет ничего чудовищней для селюка-индивидуалиста, чем осознание того, что ты не по собственному желанию поспособствовал улучшению положения кого-то другого, и с этого тебе нет никакого навара. Думаю, по всей России так и было.

Хмм... Это ты, случайно, не про гипотетический гоп-стоп в темной подворотне?
#113 | 08:59 11.03.2015 | Кому: М. Нэков
Сколько семей уже к себе вселил?
#114 | 09:02 11.03.2015 | Кому: Окорок
> Хмм... Это ты, случайно, не про гипотетический гоп-стоп в темной подворотне?

Вот, ярко иллюстрируешь отношение селюка. Караул! Грабють! Це ж мое!


> Сколько семей уже к себе вселил?


Это ты должен рассказать. Ну, раз ты пишешь о такой ситуации.
#115 | 09:07 11.03.2015 | Кому: М. Нэков
Ты охуенен!
#116 | 09:08 11.03.2015 | Кому: Окорок
>Девочка, прикинь, представляю.

Да ладно.
#117 | 09:12 11.03.2015 | Кому: Окорок
>Купи себе квартиру, а лучше дом, вложи в благоустройство всю душу, а потом - получи повестку на вселение к тебе двух малоимущих семей.

В в нашей стране так поступали многие во время войн и прочих бедствий. Представь себе, многие сегодня предоставляют жилье беженцам с Донбасса.
Вот дураки, да? Они же душу в ремонт вложили.
Но некторые дохлую корову будут помнить вот уж сто лет.
#118 | 09:13 11.03.2015 | Кому: Окорок
> Ты охуенен!

Еще бы!!!
#119 | 09:31 11.03.2015 | Кому: Окорок
> Купи себе квартиру, а лучше дом, вложи в благоустройство всю душу

Ну, счастливый обладатель 200 коров и маслобойни, помимо "всей души" вкладывал туда исключительно дешевый труд батраков, работавших на него за пожрат копейки. Так что в твоем примере с домом должно звучать так: "Купи дом и найми за ящик "Доширака" бригаду таджиков, которые будут его благоустраивать". И вот как-то после этого уточнения градус надрыва на тему "проклятые комуняки отняли потоми кровью выстраданное" сильно падает, не находишь?
#120 | 09:32 11.03.2015 | Кому: Всем
Если бы не блядская формула, сопровождающая белогвардейский дискурс, - цветущая империя, пришли большевики-кромешники устроили пиздец, нормально относящихся к РИ просоветских было бы в разы больше. Не так там все было и плохо, это наша история с немалым числом славных страниц.

Но слишком очевидно, что СССР - качественно новая, улучшенная формация все той же России, с образованием которой подавляющее большинство только приобрело.
Если бы не инсинуации, хрустящих булками, о возвращении к истокамЪ, к той - првильной России, все бы сложилось иначе. А так, - это плевок в сторону большенства
#121 | 09:34 11.03.2015 | Кому: Валькирия
> Кстати, меня вот в теме раскулачивания всегда поражал такой момент: что вот такие вот зажиточные, сами были готовы перерезать всех своих 200 коров и сжечь маслобойню, лишь бы колхозу не досталось. Достойнейшие люди были!


Уважаемые собеседники!
Разрешите напомнить тот факт, что до революции в деревне было 10% кулаков, 10 середняков , остальные - нищета.
Революционеры дали всем землю - факт!
в итоге через 10 лет было 10 % кулаков, 60 !!!- середняков и остальные - бедняки.
начали раскулачивать с кулаков, потом досталось под раздачу середнякам.
кто выжил - беднота, она всем и рулила
а кто был бедняком при наличии земли у всех?
лодыри, алкоголики, тунеядцы, болтуны в основном

вперед, минусуйте
#122 | 09:40 11.03.2015 | Кому: северчанин
> а кто был бедняком при наличии земли у всех?
> лодыри, алкоголики, тунеядцы, болтуны в основном

Надо просто лучше работать!!!
#123 | 09:40 11.03.2015 | Кому: северчанин
> Разрешите напомнить тот факт, что до революции в деревне было 10% кулаков, 10 середняков , остальные - нищета.

Ты забыл упомянуть, что на эти 20% остальные 80% работали. И именно благодаря 80% хорошо жили 20%.

> в итоге через 10 лет было 10 % кулаков, 60 !!!- середняков и остальные - бедняки.


Правильно: кулаки стали богаче, но и особо ушлые и оборотистые граждане сумели урвать себе землицы, после чего батраки работали еще и на них.

> начали раскулачивать с кулаков, потом досталось под раздачу середнякам.


А они думали, что будут давать по башке только соседям.

> а кто был бедняком при наличии земли у всех?


Тот, кто работал, а не присваивал себе результат чужой работы. Например, работник маслобойни, чей труд обогащал хозяина маслобойни. Чем хозяин маслобойни был очень доволен и даже выделял работнику немножко денег, чтоб с голоду не сдох и продолжал на него работать. Но не слишком много - а то вдруг эта рабочая скотинка собственную корову заведет! Ему за хозяйскими надо ухаживать!

> лодыри, алкоголики, тунеядцы, болтуны в основном


Да говори уж сразу - быдло, совки, ватники, анчоусы и биологические рабы.
#124 | 09:57 11.03.2015 | Кому: Валькирия
>И вот как-то после этого уточнения градус надрыва на тему "проклятые комуняки отняли потоми кровью выстраданное" сильно падает, не находишь?

Не-а, не нахожу.
#125 | 10:00 11.03.2015 | Кому: Нат
>Представь себе, многие сегодня предоставляют жилье беженцам с Донбасса.

В смысле, дарят? Если, да, то не могу не попросить пруфов. Причем обязательно, чтоб "многие".
#126 | 10:01 11.03.2015 | Кому: Окорок
> Не-а, не нахожу.

Ну то есть, надо пожалеть человека, у которого забрали то, что было нажито в его пользу чужим трудом?
#127 | 10:04 11.03.2015 | Кому: Окорок
> В смысле, дарят?

В смысле, пускают бесплатно жить (чисто за "за квартирой приглядеть" и оплату коммуналки). Это, кстати, и у нас есть здесь, в регионах, которые менее пострадали от разрушений. Особенно, кстати, свидетели Иеговы за таким замечены (можно сколько угодно над ними смеяться, но со взаимовыручкой у них дела обстоят хорошо).
#128 | 10:04 11.03.2015 | Кому: Валькирия
>Ну то есть, надо пожалеть человека, у которого забрали то, что было нажито в его пользу чужим трудом?

Это ты, случайно, не про рейдеров нынешних?
#129 | 10:05 11.03.2015 | Кому: Валькирия
>В смысле, пускают бесплатно жить (чисто за "за квартирой приглядеть" и оплату коммуналки).

С маслобойней также было?
#130 | 10:12 11.03.2015 | Кому: Окорок
> С маслобойней также было?

Извини, сравнивать квартиру с маслобойней начал ты, так что если тебе вдруг внезапно стало ясно, что сравнение некорректное - все претензии к себе же, любимому.

> Это ты, случайно, не про рейдеров нынешних?


Ну, не могу сказать, что проливаю горькие слезы глядя как один эффективный собственник отжимает свечной заводик у другого эффективного собственника. "Вор у вора шапку украл" это называется. зНачительно более достойны сострадания люди, которых любой из двух собственников сокращает для экономии/заставляет бесплатно работать сверхурочно и т.д.
#131 | 10:22 11.03.2015 | Кому: Валькирия
> зНачительно более достойны сострадания люди, которых любой из двух собственников сокращает для экономии/заставляет бесплатно работать сверхурочно и т.д.

Ты что, забыла? Это же "лодыри, алкоголики, тунеядцы, болтуны в основном"!!!
#132 | 10:30 11.03.2015 | Кому: Окорок
>В смысле, дарят? Если, да, то не могу не попросить пруфов. Причем обязательно, чтоб "многие".

[censored]

[censored]
гуглится на раз.
#133 | 10:30 11.03.2015 | Кому: северчанин
> в итоге через 10 лет было 10 % кулаков, 60 !!!- середняков и остальные - бедняки.

откуда статистика? лично родственники считали?!

«В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда». и сказал это настоящий большевик(!!!) - Пётр Столыпин!
#134 | 11:24 11.03.2015 | Кому: tazuja
После стихийного развития рынка, в 1927 году 7 процентов всего крестьянства, то есть 2,7 миллиона крестьян, снова были безземельными. Каждый год четверть миллиона бедняков теряло свою землю. Более того, безземельных теперь уже не принимали в традиционную деревенскую общину. В 1927 году было еще и 27 миллионов крестьян, не имевших ни лошади, ни телеги. Все эти беднейшие крестьяне составляли 35 процентов крестьянского населения.

Крестьяне-середняки составляли большинство: от 51 до 53 процентов. Но и они работали еще с примитивными инструментами. В 1929 году 60 процентов семей на Украине не имело никаких механизмов; 71 процент семей Северного Кавказа, 87 процентов на Нижней Волге и 92,5 процента в Центрально-Черноземном районе были в таком же положении. Это были районы производства зерна.

В целом по Советскому Союзу от 5 до 7 процентов крестьян преуспевали в обогащении: это были кулаки. По переписи 1927 года 3,2 процента семей имели в среднем 2,3 головы тяглового скота и 2,5 коровы; средние цифры для всех крестьян составляли 1 и 1,1 соответственно. 950 тысяч семей (3,8 процента) нанимались в батраки или арендовали средства производства.

Кто правил на рынке зерна? Поставки зерна на рынок должны быть гарантированными, чтобы обеспечить питание быстро растущим городам и чтобы страна смогла провести индустриализацию. С тех пор, как большинство крестьян больше не эксплуатировались землевладельцами, большую часть своего зерна они потребляли сами. Объемы продаж сельхозпродукции были на уровне только 73 процентов от объемов 1913 года.

Но источники поступления товарного зерна также сильно изменились. Перед революцией 72 процента зерна поступало от крупных эксплуататоров, помещиков и кулаков. С другой стороны, в 1926 году бедняки и середняки производили 74 процента рыночного зерна. На самом деле они потребляли 89 процентов своей продукции, отдавая только 11 процентов на продажу. Большие социалистические предприятия, колхозы и совхозы, давали всего 1,7 процента валового производства зерна и 6 процентов товарной пшеницы. Но они продавали 47,2 процента своей продукции, почти половину урожая.
[censored]
#135 | 11:24 11.03.2015 | Кому: tazuja
> откуда статистика? лично родственники считали?!

Что характерно, в разгар "борьбы с кулачеством как классом" даже Сталин озвучивал цифру в 5% кулаков. На деле кулаков - настоящих, которые попадали под 6 пунктов кулацкого хозяйство, было несколько меньше, процента 3. Так что то ли наш радетель за кулацкое счастье на глазок назвал 10%, то ли перепутал реальное кол-во кулаков с численностью раскулаченных "на местах" (где, ясен пень, не только с кулаками боролись, но и под шумок сводили личные счеты, прикарманивали хозяйство более богатого соседа, мстили и т.д.)
#136 | 11:29 11.03.2015 | Кому: Всем
"Всю свою жизнь я прожил в батраках. Октябрьская революция дала мне землю, год от года я получал кредиты, я получил старенькую лошадь, но я не мог обработать землю, мои дети оборваны и голодны, мне не удается поправить дела в моем хозяйстве несмотря на помощь Советской власти. Я думаю, что у меня есть только один выход: вступить в колхоз".
#137 | 11:54 11.03.2015 | Кому: северчанин
"Доля середняков значительно (более чем вдвое) увеличилась в сравнении с предреволюционным временем. Она и в последние годы (1924—27 г. г.) не обнаружила тенденций к уменьшению. Наблюдается частичный переход в высшие группы на ряду с некоторым пополнением из бедняцких слоев."

"Третий класс современной деревни образуют капиталистические (кулацкие) хозяйства. К этой части сельского населения относится около 4 проц. хозяйств, и около 4.5 сельскохозяйственного населения (всего около пяти миллионов человек). "
[censored]

"Общая численность высланных кулаков и членов их семей составляет ~2.1 млн. человек (цифра должна корректироваться в сторону уменьшения). Население СССР в то время составляло ~100 млн.чел, из них крестьян ~80 млн. Значит, доля высланных кулаков - 2,6% от общего числа крестьян или 2,1% от всего населения."
[censored]
#138 | 12:00 11.03.2015 | Кому: CKC
> Как крестьянин скопил такое богаство?

Бог дал, очевидно же!!!
#139 | 12:29 11.03.2015 | Кому: северчанин
>"Всю свою жизнь я прожил в батраках. Октябрьская революция дала мне землю, год от года я получал кредиты, я получил старенькую лошадь, но я не мог обработать землю, мои дети оборваны и голодны, мне не удается поправить дела в моем хозяйстве несмотря на помощь Советской власти. Я думаю, что у меня есть только один выход: вступить в колхоз".

И о чем это говорит? Что один много не наработаешь. Особенно в зоне рискованного земледения.
#140 | 12:33 11.03.2015 | Кому: Нат
> И о чем это говорит? Что один много не наработаешь. Особенно в зоне рискованного земледения.

Ты зачем такие подробности и какие-то там прикидки по хозяйству вводишь.
Сказано же - лентяй, болтун, тунеядец!
Marder
своевременно подпущенный »
#141 | 13:03 11.03.2015 | Кому: Валькирия
> Так тут же на предков высираются, а как раз на тех, из-за кого эти самые предки, коллективными усилиями которых Империя строилась, из поколение в поколение жили в тяжелых условиях.

Ну так и нынешние творцы высираются не на народ, а только на Сталина и его режим, да?
#142 | 13:09 11.03.2015 | Кому: М. Нэков
> Ты зачем такие подробности и какие-то там прикидки по хозяйству вводишь.
> Сказано же - лентяй, болтун, тунеядец!

Вотт, кстати, если попробовать найти аналогию такого "кулака" в современной нам действительности, то вспоминаются как раз замечательные 90-е годы. Тогда "Революционеры дали всем землю - факт!" всем дали возможность чего-то приватизировать, например. Но в итоге, только наиболее ушлые и беспринципные смогли занести взятку, кому следует, и выкупить по цене металлолома завод; или навешали лапши на уши своим менее ушлым друзьям и соседям, скупив у них за бесценок их ваучеры, и стали в итоге эффективными собственниками предприятия. Ну и потом нанимали для работы на своих предприятиях "батраков", от которых старались получить побольше и заплатить поменьше, а еще лучше - вообще наебать с оплатой.

Прямо вот сегодня, в нашем регионе, такие "кулаки" - хозяева т.н. "копанок". Прикупил чувачок земельку, где близко к поверхности есть выход угольных пород, и вперед (про оплату труда, меры ТБ, соц.гарантии и т.д. для тех, кто работает в таких "копанках" легко можно нагуглить по словам "копанка-Донбасс-детский труд", например). Ну и, собственно, к сабжу - если вдруг завтра к такому "эффективному" кулаку хозяину копанки заявятся комиссары в пыльных шлемах в кожаных тужурках, и конфискуют у него копанку и то, что за ее счет было нажито - я уж точно ему сочувствовать не стану.
#143 | 13:11 11.03.2015 | Кому: Marder
> Ну так и нынешние творцы высираются не на народ, а только на Сталина и его режим, да?

Именно поэтому в высерах творцов советский народ показан сплошь спившимся дегенеративным быдлом, да? И, кстати, как там у Сталина было, с динамикой уровня жизни народа?
#144 | 13:39 11.03.2015 | Кому: Валькирия
[censored]

я всегда вспоминаю вот этот пример "классического" "кулака" - "Республика ШКИД"
#145 | 13:53 11.03.2015 | Кому: tazuja
Во-во. Примерно такой же образ при слове "кулак" я себе представляю: самодовольный, чуть аж не лопающийся от этого, с хитрыми жадными глазками и загребущими руками. А вот камрад Нэков его еще и словами очень удачно описал выше: типичное "пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа две".
#146 | 15:43 11.03.2015 | Кому: Валькирия
> А вот камрад Нэков его еще и словами очень удачно описал выше: типичное "пусть у меня корова сдохнет, [лишь бы ее сосед не подоил]".

Извините!!!
#147 | 15:45 11.03.2015 | Кому: М. Нэков
> Извините!!!

Да чё извиняться-то? Ты прям мастер описания образа кулака; я-то его только визуально могу в красках представить, а ты это так емко и метко в словесную форму облек, прям любо-дорого!
#148 | 16:08 11.03.2015 | Кому: Валькирия
Дык,елы-палы опаньки, не зря ж я на писателя учуся! =)
#149 | 16:27 11.03.2015 | Кому: М. Нэков
> не зря ж я на писателя учуся! =)

Серьезно? А почитать из тебя что-нибудь ссылку не дашь? (тут когда-то давно был тред с творчеством камрадов, где им все делились, но теперь уже не найдешь).
#150 | 16:38 11.03.2015 | Кому: Валькирия
Я ж только учуся. Все старое, что выложено в тырнет - тащемта, студенческих лет вирши, а что поновей - в черновиках. Я не люблю убогое писево в пространство кидать. Но ежели интересно в энтомологических целях - могу кинуть ссыль в какую-нить личку =)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.