Булки, которые мы потеряли

> и как по вашему, без доступного образования, получить квалифицированного рабочего?!

а в чем состояла недоступность?

> такова семейная легенда

Легенды - они[censored]

> а в чем состояла недоступность?

Тыж сам пишешь - из 147 тыс. учившихся в мужских гимназиях по состоянию на 01.01.14. Население на тот момент - 178 миллионов. Т.е. училось менее 0,1% населения. При том, что в возрасте учёбы в школе - ну процентов 15-20 наберётся. И где тут доступность?

Как это где? Да вотт они:
[censored]
[censored]

> элементарный подсчет показывает, что при сохранении тенденции - рост числа грамотных на 2% в год - полная всеобщая грамотность была бы достигнута где-то к 1930-35 годам...

ага!!! конечно! каким методом подсчета Вы пользуетесь?!
или вы не в курсе, что после 1905 года сильно сократилось количество даже церковно-приходских школ?

кстати, Менделеев вообще предсказывал к 2000 году - 500 миллионов населения!

> кстати, Менделеев вообще предсказывал к 2000 году - 500 миллионов населения!

почему нет?
150 млн было в РИ примерно, без финов/поляков
1,5 млн потеряли в 1МВ
10 млн- гражданская
30 млн- 2МВ, она же Великая Отечественная
Гулаги, высылка - тоже немало

сейчас у нас теже 150 млн
не будь этих потерь - 400-500 млн населения вполне реально

> По данным, опубликованным Министерством Народного Просвещения, в 1903 г. имелось 87.973 начальных школ различных типов и ведомств, а число учащихся - 5.088.029. К концу 1914 г. в России насчитывалось 123.745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам, 8.902.621 учащихся. Как-то плохо оно сокращалось!

можно источник?
[censored]
Начальные училища разных типов - 6809/69618(городские/сельские)

> ну если не учитывать демографические потери

и то, что Менделеев ни черта не понимал в демографии.

Сокращение школ полного среднего образования в позднем СССР и перенаправление в пту, к чему привело?

Чито смогли забрать - забрали в 91-м, как тебе известно. Сбережения, дешевую коммуналку, образование, проч., как у всех.
Нет, его не высылали в Вологодскую губернию (кстати - что там ужасного?). Он лишился работы, как многие из нас, а значит - средств к существованию.
Мне, наверное, следует эту душераздирающую историю через поколения пронести???

> можно источник?

так это и есть источник, см. эти данные в преамбуле

> Начальные училища разных типов - 6809/69618(городские/сельские)

это только начальные училища по линии МНП, не учитывающие ни церковно-приходские по линии Синода, ни частные школы, ни национальные школы но даже их количество за период 1903-1913 гг. выросло на 75%

> это лапотная Россия имела такие территориальные завоевания

Посмотри на площадь РИ на 1913 год.
Посмотри на площадь СССР образца 1950-года например.
Цифры и свои выводы выложи в каментсах, если не затруднит.

> ага... там еще и еврейские и национальные и средние и высшие, хотя сами же отмечаете "К концу 1914 г. в России насчитывалось 123.745 начальных учебных заведений"


Все прекрасно наберается!

К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств.

Ты уверен, что это мне?

> я б не вспомнила, если бы не сиберянин с маслобойкой своей.

виноват-с, не тому ответил, не извольте серчать-с

> таблица на 1913 год, вводные данные на конец 1914 года, вполне согласуется с учетом среднего прироста количества заведений на 5-7% в год

знаете, мне уже надоело доказывать, что черное - это черное, не сочтите за труд, выпишите все цифры и сложите. а потом обратите внимание на то, что Министерству даже не было точно известно количество заведений:
"Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98% действительного количества таких школ."

"Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691."

> вполне согласуется с учетом среднего прироста количества заведений на 5-7% в год

откуда взяты проценты роста, вообще непонятно.
как впрочем откуда вы взяли проценты роста грамотного населения в РИ.

> не сочтите за труд, выпишите все цифры и сложите. а потом обратите внимание на то, что Министерству даже не было точно известно количество заведений:

ну неужели это так трудно - обращать внимание на период, за который представлены те или данные?

школьная перепись, произведенная 18 января 1911 - 100.295 школ, в т.ч. 59.682 школ МНП
данные из отчета МНП за 1913 год - 76.427 школ МНП
вводные данные на конец 1914 года - 123.745 школ в т.ч. 80.801 школ МНП

> а потом обратите внимание на то, что Министерству даже не было точно известно количество заведений

это естественно, Российская империя была достаточно протяженным государством и в некоторые ее места было добраться весьма непросто

> откуда взяты проценты роста, вообще непонятно.

Таблица 8 Изменение в учебных заведениях МНП в 1905-1913 гг. (в %), строку и раздел подсказать?

ВВсе дороги открыты....для дворян.

> посчитаете проценты?

нет, не посчитаю, ваша ссылка не грузится

> это "естественно", если хотя бы немного представлять, как именно собиралась статистика в РИ.

у меня для вас другой статистики

> кстати, так как вы все таки подсчитали, что " рост числа грамотных на 2% в год - полная всеобщая грамотность была бы достигнута где-то к 1930-35 годам..." ?

элементарно 32,6 - процент грамотных среди мужчин по переписи 1897 года (100-32)/2 = 34

Откуда данные?

> У моего отца лично Путин забрал возможность жить припеваючи, собирая ежемесячный взнос за обслуживание кассовых аппаратов. Путин лично отменил ККМ для вмененки - чем уничтожил семейный бейзнесс.
> Кто поменял профессию, отец сменил род деятельности. Все в порядке, все работают, никто не бежит свергать террана. Но вы херову маслобойню уже 100 лет забыть не можете. Может, с вами что не так?

Бгг... Отличное сравнение! Успешное фермерское хозяйство, говоря современным языком, и "семейный бизьнесЪ" по обслуживанию ККМ.

> Парадокс.

Никакого.
Люди, которым нравилась РИ с самого начала, встали на путь вооружённого протовостояния с Советской властью.
Продолжали её все годы существования Советской власти (в том числе в годы Великой Отечественной войны, в годы Холодной войны, да и сейчас, после победы контрреволюции в бывшем СССР). Были и исключения, понятно. Не шибко многочисленные.
В чём парадокс, что правнуки/праправнуки владельцев маслобоен и прочих счастливых обладателей "балов, шампанских и французских булок" © являются антисоветчиками?

> Это не так.

Тем не менее это факт.
Люди, которым нравилась РИ с самого начала, встали на путь вооружённого протовостояния с Советской властью.
Тебе нужны экскурсы в историю?
Полагаю ты сам прекрасно о таком осведомлён.

> >В чём парадокс

> В том, что люди не понимают очевидных вещей.

В чём парадокс, что правнуки/праправнуки владельцев маслобоен и прочих счастливых обладателей "балов, шампанских и французских булок" © являются антисоветчиками?
Похоже ты нe совсем понял мой вопрос. ;)
Решил повториться.

> И РИ и СССР это Россия.

Обоснуй.
С таким же успехом можно сказать, что РФ - это СССР?

> РФ это тоже Россия, да.
> Сначала была Российская Империя, потом СССР, ну а теперь Российская Федерация.
> Названия разные, суть одна.

...хочется материццо, но постараюсь сдержаццо.

Начинайте тогда уж говорить что кривичи, вятичи, дреговичи, радимичи, поляне, древляне, Московия и Великая Тартария это были тоже Россия и суть Российская Федерация...

Территория, возможно да, примерно одна и та же.

Но Мардер, Вы когда нибудь слышали определение Общественно(Социально)Экономическая Формация?

И вообще понять бы с каких позиций Вы валите в одну кучу РИ, СССР и "РФ"?

С позиций охранительства "кабы чего не вышло" или от нежелания учится?

В своих рассуждениях на тему тождества РИ, СССР и "РФ" Вы исходите из каких таких научно обоснованных выводов?

Как может быть тождественнен патриархально-феодальный уклад, с зачатками капитализма в РИ основанный на частной собственности и эксплуатации человека человеком и государство в первом периоде строительства коммунистического общества в СССР основанном на общественной собственности и отсутствии эксплуатации человека человеком?

Как они могут быть тождественны? Территориально? По национальному составу населения? Возможно. Но, это разные государства, по-сути разные. Хоть за границами их и называли условно "Россия".

Общественно-экономическая формация — исторический тип общества, основывающийся на определённом способе производства и выступающий как ступень прогрессивного развития мировой истории человечества от первобытнообщинного строя через рабовладельческий строй, феодализм и капитализм к коммунистической формации.
Понятие «общественно-экономическая формация» впервые выработано марксизмом и составляет краеугольный камень материалистического понимания истории. Оно позволяет, во-первых, отличить один период истории от другого и вместо рассуждений об «обществе вообще» исследовать исторические события в рамках определённых формаций; во-вторых, вскрыть общие и существенные черты разных стран, находящиеся на одинаковой ступени развития производства (например, в капиталистической Англии, во Франции, в ФРГ, в США и т. д.), а значит, использовать в исследовании общенаучный критерий повторяемости, применение которого к общественной науке отрицают субъективисты; в-третьих, в противовес эклектическим теориям, рассматривающим общество как механическую совокупность общественных явлений (семьи, государства, церкви и т. д.), а исторический процесс — как результат влияния различных факторов (природных условий или просвещения, развития торговли или рождения гения и т. д.), понятие «общественно-экономическая формация» позволяет рассмотреть человеческое общество в каждый период его развития как единый «социальный организм», включающий в себя все общественные явления в их органическом единстве и взаимодействии на основе способа производства. Наконец, в-четвёртых, оно позволяет свести стремления и действия отдельных людей к действиям больших масс, классов, интересы которых определяются их местом в системе общественных отношений данной формации.
Каждая общественно-экономическая формация имеет свои особые законы возникновения и развития. Вместе с тем в каждой формации действуют общие законы, связывающие их в единый процесс мировой истории. Смена одной формации другой происходит в результате социальной революции.
Капиталистическое общество — последняя из формаций, основанных на антагонизме классов. Ею завершается предыстория человечества. Коммунистическая формация, этапом становления и развития которой является социализм, впервые в истории создаёт условия для безграничного прогресса человечества на основе ликвидации социального неравенства и ускоренного развития производительных сил. Коммунистическая формация начинает подлинную историю человечества.

А теперь расскажите, как может общество развивающееся по восходящей, вышедшее на более высшую ступень развития, вдруг эволюционно перепрыгнуть на низшую ступень развития?

Из коммунистической социально экономической формации Союза ССР, общества представлявшего собой прогрессивный полюс миропорядка, конкурировавшего с отживающим свой срок империалистическим миром, мы вдруг (эволюционно!!!), территориально сокращаемся на треть и перепрыгиваем в некое "Рф" которое суть - колония живущая за счет, хранения, добычи и передачи энергоресурсов тому самому отживающему свой срок империалистическому миру в который она вошла в качестве сырьевого придатка.

как такое может быть эволюционно? революционно? или все таки контрреволюционно?!?

Кому ты Мардер подыгрываешь рассказывая, что Союз ССР то же что и "РФ"?

Другой вопрос, что офицеры Генштаба, талантливые изобретатели, ученые, те же крестьяне и рабочие вместе с прослойкой, они не с Марса прилетели, а нашли свое место в более прогрессивном коммунистическом обществе Советской России и это общество ответило им взаимностью, дав возможность для более эффективной реализации их талантов и устремлений.

И в этом смысле, безусловна преемственность Царской России и Советской России. Но в смысле развития, в смысле улучшения, достигнутого эволюционным и революционным путем.

Но общество было не одно и то же!

Как не тождественны были русский солдат воюющий в империалистическую с японцем и русский солдат воюющий с тем же японцем во вторую мировую.

Да, они говорили на одном языке, да курили махру из кисетов, использовали ту же трехлинейку и наган, но это были разные по уровню развития, по уровню восприятия жизни люди.

Усредненный солдат русский Царской России - Холоп и Раб воюющий из под палки за интересы господствующего класса. Усредненный русский солдат Советской России уже Товарищ, воюющий за свои кровные интересы, за инетересы общества где человек человеку Друг, Товарищ и Брат.

Оттого и различен был резульат.

А какая преемственность между Советской Россией и этим контрреволюционным недоразумением под названием "ЭрЭф"?

В виде материальных и духовных богатств созданны в РИ и в РСФСР, плавно перешедих в карманы хитрожопых проходимцев?

Или в виде территории с населением, отданной разными международными фондами в управление коллаборционистам из местных национал-популистов?