ГИБДД выступила против «Стопхама»

auto.mail.ru — Глава ГИБДД Республики Карелия Андрей Червочкин заявил что деятельность «Стопхама» незаконная и приносит больше вреда, чем пользы.
Новости, Общество | незомби 10:49 21.02.2015
337 комментариев | 132 за, 4 против |
#301 | 11:59 24.02.2015 | Кому: Вилиор
> А кто здесь оправдывает езду по тротуарам? Лучше сразу с цитатами)))

Перенося часть ответственности с водителя на пешехода, ты тем самым снимаешь часть ответственности с водителя. Это формальная логика.

> Правда, есть один нюанс - зачастую, они при этом подвергают опасности не свою жизнь, а ни в чем не повинных прохожих, но это же мелочи, правда?


Иными словами ты призываешь граждан не препятствовать езде по тротуарам, дабы не усугублять.
#302 | 12:07 24.02.2015 | Кому: Simpson
> Перенося часть ответственности с водителя на пешехода, ты тем самым снимаешь часть ответственности с водителя. Это формальная логика.

Это хреновая логика!!! Не просто на пешехода, а на пешехода, который решил, что игра в догонялки с мотоциклом на пешеходной дорожке - это невинное и никому не опасное времяпрепровождение!

> Иными словами ты призываешь граждан не препятствовать езде по тротуарам, дабы не усугублять.


Не нужно пытаться вкладывать в мои слова смысл, которого там не было, это некрасиво и глупо выглядит.
Я призываю соизмерять опасность того, с чем ты пытаешься бороться, с возможными последствиями своих действий. Если они не в силах эффективно перегородить путь мотоциклу так, чтобы тот не смог вырваться и на еще большей скорости уезжать от них по тому же тротуару, может быть, стоит подумать о более безопасных методах борьбы, нет?

Ведь ты же не станешь на своей деревянной даче бороться с клопами с помощью "Шмеля"? Не, клопов-то ты однозначно победишь, но получишь ли ты от этого удовлетворение от хорошо проделанной работы?
#303 | 12:20 24.02.2015 | Кому: Вилиор
> Это хреновая логика!!! Не просто на пешехода, а на пешехода, который решил...

Покажи, где я писал, на какого именно пешехода ты переносишь часть ответственности.
#304 | 12:27 24.02.2015 | Кому: Simpson
> > Это хреновая логика!!! Не просто на пешехода, а на пешехода, который решил...
>
> Покажи, где я писал, на какого именно пешехода ты переносишь часть ответственности.

Но если ты не сделал такой оговорки, значит ты преднамеренно искажал мои слова, нет? Потому, что я всегда говорил именно, и исключительно о тех пешеходах, которые начинали ловить мотоциклистов на тротуаре голыми руками.

p.s. Может быть, ты просто не совсем верно понял мою мысль, изложенную в начале, и из-за этого возникли расхождения во мнениях?
#305 | 12:28 24.02.2015 | Кому: Вилиор
> Не нужно пытаться вкладывать в мои слова смысл, которого там не было, это некрасиво и глупо выглядит.

Некрасиво и глупо выглядят слова, в которые не было вложено смысла. С мотоциклом в догонялки никто не играл, а салочки произошли лишь для того, чтобы обезопасить свои жизнь и здоровье. Интересно, раз мот так реагирует на надвигающуюся толпу, то стало быть для него явление довольно частое, а значит, причина скорее в нём, чем в недоброжелательности окружающих.
#306 | 12:35 24.02.2015 | Кому: Chipeska
> С мотоциклом в догонялки никто не играл, а салочки произошли лишь для того, чтобы обезопасить свои жизнь и здоровье.

И на 6-й секунде за ним никто не бежал? Ну нельзя же так откровенно трансформировать действительность!!!
#307 | 13:28 24.02.2015 | Кому: Вилиор
> Конечно, конечно! Когда к тебе, возвращающемуся с женой вечером домой, молча подойдет пяток пацанов, ты тоже не спеши драться или убегать. Сначала убедись, что они не обознались и не хотели тебя просто обнять, а лучше дождись, пока они пырнут тебя ножиком, чтобы уж точно убедиться в агрессивности их намерений.

Ты не поверишь, но именно так. Потому что если ты пересрёшься, достанешь свой верный короткоствол и начнёшь палить от бедра, то потом в суде ребята скажут, что хотели спросить как пройти в библиотеку, а ты, сам, ни с того ни с сего, на них напал. И твоё "я пересрался" никого волновать не будет, и сядешь ты, а не они.
Такие законы в государстве РФ. Возможно они несовершенны, но законы у нас такие. Люди живут по ним, и судьи судят по ним.
#308 | 13:34 24.02.2015 | Кому: Вилиор
> Нет, он ее создал, эту вероятность. А вот резко повысили её два мудака, которые решили за ним погоняться на тротуаре.
> Вот так правильно.

Вот только, вот незадача. Граждане имеют право гоняться на тротуаре за кем хотят. Играть в пятнашки и чехарду, запускать воздушных змеев...
А мотоциклист по тротуарам ездить права не имеет.
И через это он кругом виноват.

Кстати, особо ушлые мотоводы, встретив СтопХам, слезают с коня, и, нагло и цинично улыбаясь, проходят мимо, ведя его за руль. И, что характерно, прокатывает - СтопХамы раскланиваются, приподнимая цилиндр и внутренне скрежеща от злости. Потому что права знают, а не купил.
#309 | 14:07 24.02.2015 | Кому: Simpson
> Ты уверен, что правильно понимаешь термин "повреждение"?

Да. А вот ты похоже путаешь теплое с мягким.

> При повреждении всегда требуется ремонт либо замена частей или слоя краски автомобиля.


Где про это можно прочитать в законе?

> При желании ты можешь обязать СтопХам выплатить тебе 300 руб. ущерба, которые ты заплатил сотруднику автомойки за смыв наклейки.


Ты определись могу или нет. А то сначала они ничего противозаконного не совершают, а потом я оказываются могу с них деньги стрясти.

> Вот и весь расчет.


Я давно уже это написал и не один раз.
Еще раз: как тот факт что никто на них в суд не подает за наклейку отменяет тот факт что они нарушили закон?
#310 | 14:11 24.02.2015 | Кому: kirillkor
> Никаких повреждений нет. Стекло цело.

Не обязательно должны быть какие-то физические повреждения.

> Если в результате твоих действий не пострадает чужое имущество, ТНБ навстречу.


Что значит "не пострадает"? И что делать с тем что человек затратит кучу времени и сил, а так же какое-то количество денег на отмывание машины?
#311 | 14:14 24.02.2015 | Кому: Alexey4
> Граждане имеют право гоняться на тротуаре за кем хотят.

В том числе, и за незнакомыми людьми? Ты это точно знаешь? А те люди в курсе?

> А мотоциклист по тротуарам ездить права не имеет.


Совершенно с тобой согласен. Но означает ли это, что, если он нарушил правила и всё-таки выехал на тротуар, то нужно усугублять ситуацию и повышать степень риска? Причем риска для посторонних, ничего не подозревающих людей, играющих в пятнашки и запускающих воздушных змеев? Или чем хуже, тем лучше, и должна быть такая борьба за мир, что камня на камне не останется?

> И, что характерно, прокатывает - СтопХамы раскланиваются, приподнимая цилиндр и внутренне скрежеща от злости.


Почему бы и нет? И чему тут скрежетать? Ведь мотоводы в данном случае ничего не нарушают?
#312 | 14:22 24.02.2015 | Кому: Langedok
> Да. А вот ты похоже путаешь теплое с мягким.

Еще раз.
Если автомобиль заблокировали и он не может выехать - автомобиль поврежден? Каков размер причиненного вреда?

> Где про это можно прочитать в законе?


Повреждение = причинение вреда. Это из русского языка понятно.
За возмещением любого причиненного тебе вреда ты можешь обращаться в суд. Даже если этот вред - моральный.
Это ст.15 ГК РФ.
Но это не значит, что причинитель вреда нарушил закон. Т.е. нет закона, запрещающего мазать автомобиль говном. Но если тебя поймали - придется возместить убытки в виде стоимости автомойки.

> Еще раз: как тот факт что никто на них в суд не подает за наклейку отменяет тот факт что они нарушили закон?


Нет закона, запрещающего клеить наклейки.
#313 | 14:24 24.02.2015 | Кому: Вилиор
> В том числе, и за незнакомыми людьми? Ты это точно знаешь? А те люди в курсе?

Дай ссылку на закон, запрещающий гоняться за незнакомыми людьми.
#314 | 14:34 24.02.2015 | Кому: Simpson
> Если автомобиль заблокировали и он не может выехать - автомобиль поврежден?

Еще раз можно ломом машину насквозь к земле через салон пригвоздить и машина никуда не поедет. А можно вокруг машины на тротуаре встать и она тоже никуда не поедет. В первом случае статья 167, во втором нет никакого правонарушения.
Не надо у меня хуйню всякую спрашивать.

> Но если тебя поймали - придется возместить убытки в виде стоимости автомойки.


Что значит поймали? Ты же не делаешь ничего противозаконного раз законом не запрещено мазать машины говном, поливать водой в мороз, обклеивать наклейками и т.д.

> Нет закона, запрещающего клеить наклейки.


Нет закона запрещающего неожиданно пугать старенькую бабушку, но если она скопытится от испуга срок вполне реальный может светить.
#315 | 14:36 24.02.2015 | Кому: Simpson
> Еще раз.
> Если автомобиль заблокировали и он не может выехать - автомобиль поврежден? Каков размер причиненного вреда?

Понимаешь ли в чем дело. В перечне неисправностей, при которых запрещена эксплуатация автомобиля, в п. 7.3 говорится:

7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.

Таким образом, наклеивая наклейку на лобовое стекло (а это самое любимое их место), СтопХам делает невозможным дальнейшую эксплуатацию автомобиля. То есть, водитель просто не имеет права (причем, в полном соответствии с ПДД) прислушаться к их просьбам и убрать автомобиль с того места, которое облюбовали добровольные помощники ГИБДД.
Для того, чтобы это сделать, нужно сначала полностью очистить лобовуху. Мало того, что это занимает много времени, и все это время водитель будет продолжать нарушать (с помощью самого СтопХама), они очень часто тут же наклеивают рядом вторую наклейку, когда человек вышел, чтобы отодрать первую.
А в одном ролике наклейку на лобовое прямо перед водителем прилепили уже после того, когда он уже тронулся с места!

То есть, СтопХам противоречит сам себе - он требует отогнать автомобиль с данного места и тут же делает это невозможным!

Я уж не говорю, что наклейка на лобовое стекло - это воспрепятствование человеку пользования его личной собственностью. А вот тут, уже, можно, наверное, и в УК статейку попробовать подобрать!!!
#316 | 14:38 24.02.2015 | Кому: Langedok
> Еще раз можно ломом машину насквозь к земле через салон пригвоздить и машина никуда не поедет.

В данном случае повреждение налицо.

> А можно вокруг машины на тротуаре встать и она тоже никуда не поедет.


Вот с наклейкой то же самое. Ехать нельзя, а повреждений нет.

> Что значит поймали? Ты же не делаешь ничего противозаконного раз законом не запрещено мазать машины говном, поливать водой в мороз, обклеивать наклейками и т.д.


Закона нет, а причинно-следственная связь есть. В гражданском праве этого достаточно.

> Нет закона запрещающего неожиданно пугать старенькую бабушку, но если она скопытится от испуга срок вполне реальный может светить.


Тут уже уголовное право и все будет зависеть от формы вины.
#317 | 14:39 24.02.2015 | Кому: Вилиор
> Я уж не говорю, что наклейка на лобовое стекло - это воспрепятствование человеку пользования его личной собственностью. А вот тут, уже, можно, наверное, и в УК статейку попробовать подобрать!!!

Вперед и с песней!
Расскажешь потом о результатах.
#318 | 14:43 24.02.2015 | Кому: Simpson
> Дай ссылку на закон, запрещающий гоняться за незнакомыми людьми.

Знаешь, это же тебя все равно не убедит, верно? Да и вряд ли есть статья, в которой именно так и сформулировано "гоняться за людьми", а на меньшее ведь ты не согласишься? Ты лучше вот сейчас, по дороге с работы, попробуй за кем-нибудь погоняться - тебе в полиции во всех подробностях объяснят, по какому закону тебя свинтили)))
#319 | 14:45 24.02.2015 | Кому: Simpson
> Вперед и с песней!
> Расскажешь потом о результатах.

Если ты среагировал только на эту полушутливую фразу, то по всем остальным пунктам у тебя возражений нет, верно?
#320 | 14:46 24.02.2015 | Кому: Вилиор
> Ты лучше вот сейчас, по дороге с работы, попробуй за кем-нибудь погоняться - тебе в полиции во всех подробностях объяснят

Понятно.
Вопросов больше не имею.
Продолжение идиотского спора считаю бессмысленным.
#321 | 14:47 24.02.2015 | Кому: Simpson
> Вот с наклейкой то же самое. Ехать нельзя, а повреждений нет.

Вот видишь, ты и сам признаешь, что ехать нельзя! А как же тогда выполнять просьбу СтопХама? Или им это и не нужно, главное - наклейку наклеить, а машинка пускай стоит вторым рядом или на пешеходной дорожке?
#322 | 14:48 24.02.2015 | Кому: Simpson
> Продолжение идиотского спора считаю бессмысленным.

Да я давно уже это понял, просто не хотел оставлять твои высказывания без ответа, чтобы ты не обижался, что я тебя игнорирую ;)
#323 | 16:54 24.02.2015 | Кому: Langedok
> Не обязательно должны быть какие-то физические повреждения.

Повреждение явление сугубо физическое.

> Что значит "не пострадает"? И что делать с тем что человек затратит кучу времени и сил, а так же какое-то количество денег на отмывание машины?


Это значит, что если твои действия не нанесли никакого ущерба, то полный вперёд.
#324 | 17:58 24.02.2015 | Кому: kirillkor
> Повреждение явление сугубо физическое.

[censored]
Что-то я там ничего про то что повреждение это явление сугубо физическое не нашел. А нашел например вот это:
2. Под повреждением чужого имущества понимается причинение восполнимого вреда движимым или недвижимым имущественным объектам, находящимся у граждан, юридических лиц в собственности либо на иных законных основаниях.
#325 | 06:57 25.02.2015 | Кому: Вилиор
> Совершенно с тобой согласен. Но означает ли это, что, если он нарушил правила и всё-таки выехал на тротуар, то нужно усугублять ситуацию и повышать степень риска?

Если он нарушил правила, то нужно принять меры к возвращению его в правовое поле ректально. Если он возвращаться не хочет, а напротив, начинает усиленно усугублять - он тем самым усугубляет свою вину.
#326 | 07:02 25.02.2015 | Кому: Alexey4
> Если он нарушил правила, то нужно принять меры к возвращению его в правовое поле ректально. Если он возвращаться не хочет, а напротив, начинает усиленно усугублять - он тем самым усугубляет свою вину.

Я с этим и не спорю. Я лишь говорю о том, что активистам СтопХама реально похуй, если в процессе возвращения мотовода в правовое поле реально пострадают непричастные люди! Ведь главное - получить на выходе убойный ролик, который потом будет собирать просмотры в интернетах!
#327 | 09:00 26.02.2015 | Кому: Вилиор
Не ценят Ваши глубокие мысли на Вотте? Как это Вы в одиночку? Без объединения усилий с остальными своими товарищами?
Бегите в свою тему из этого жестокого мира. Там Вы снова будете умным.
#328 | 09:21 26.02.2015 | Кому: человечек Серый
> Там Вы снова будете умным.

Человечек, я буду умным абсолютно независимо от того, в какой теме на Вотте я нахожусь, и нахожусь ли вообще.
Чего и тебе бы пожелал, если бы не понимал всю тщетность такого пожелания )))
#329 | 09:46 26.02.2015 | Кому: Вилиор
> Человечек, я буду умным абсолютно независимо от того, в какой теме на Вотте я нахожусь, и нахожусь ли вообще.

Я же не против чтобы Вы были умным. Я же только всеми руками за, чтобы наша страна - была страной умных людей.
Просто не пишите чушь, вот и всё.

> Чего и тебе бы пожелал, если бы не понимал всю тщетность такого пожелания )))


Ну да, вот такая она вот - точка зрения умного человека.
И еще одна точка зрения умного и вежливого человека, который очень гуманный и заботится о тех-кто-может-пострадать - "Я лишь говорю о том, что активистам СтопХама реально похуй, если в процессе возвращения мотовода в правовое поле реально пострадают непричастные люди!"

Ваще-та наклейки сдирают до выезда на дорогу.
А кто не смог спрятать свою дурь - тот сам себе злобный буратина.
#330 | 10:00 26.02.2015 | Кому: человечек Серый
> Ваще-та наклейки сдирают до выезда на дорогу.

Ваще-та, прежде, чем такую пургу гнать, ты их ролики внимательно посмотри.

> А кто не смог спрятать свою дурь - тот сам себе злобный буратина.


Согласен. Тебе и в этот раз не удалось.
#331 | 10:19 26.02.2015 | Кому: Вилиор
> > Ваще-та наклейки сдирают до выезда на дорогу.
>
> Ваще-та, прежде, чем такую пургу гнать, ты их ролики внимательно посмотри.

Смотрел. Видел что граждане отдирают наклейки перед тем как ехать по дороге. Не всегда с вежливыми комментариями и песней, но сдирали.
>
> > А кто не смог спрятать свою дурь - тот сам себе злобный буратина.
>
> Согласен. Тебе и в этот раз не удалось.

А то что Вы защищаете тех, кто по дороге едет с наклейками - характеризует Вас не самым лучшим образом :).
#332 | 10:22 26.02.2015 | Кому: человечек Серый
> Смотрел. Видел что граждане отдирают наклейки перед тем как ехать по дороге.

Значит, не все смотрел. Но это не суть.
С чего ты вообще этот тезис выдвинул???

> А то что Вы защищаете тех, кто по дороге едет с наклейками - характеризует Вас не самым лучшим образом :).


А где я их защищаю?
#333 | 11:56 26.02.2015 | Кому: Всем
Упарили уже со стопхамом. Это не проблема, а повод для срача, как мне кажется. Достойное место в луносрачах, вендосрачах, религиясрачах итд.
#334 | 12:04 26.02.2015 | Кому: Баянист
> Упарили уже со стопхамом. Это не проблема, а повод для срача, как мне кажется. Достойное место в луносрачах, вендосрачах, религиясрачах итд.

Думаю, тоже можно какой-нибудь стопхамтред создать, отдельный.
#335 | 12:22 26.02.2015 | Кому: Вилиор
> Думаю, тоже можно какой-нибудь стопхамтред создать, отдельный.

Лучше уж сразу срачтред для всех вышеперечисленных срачей.
#336 | 13:25 26.02.2015 | Кому: Alexey4
> Такие законы в государстве РФ

И не только в нём.
Удивительно, что это надо пояснять дедушке 55-и лет от роду. Который считает себя "умным".
#337 | 15:19 26.02.2015 | Кому: Вилиор
> > Смотрел. Видел что граждане отдирают наклейки перед тем как ехать по дороге.
>
> Значит, не все смотрел. Но это не суть.

К чему этот мощный заход. Ролики СтоПхама я смотрю с удоводьствием. И вижу что есть водители, у которых мозг просыпается, и они перед дорогой убирают со стекла наклейки.
И видел что есть такие водители, которые и с наклейками поедут. Даже если все окна заклеить - все равно поедут. Потому что они особенные.

> С чего ты вообще этот тезис выдвинул???


Этот вопрос относится к следующей фразе или как?
>
> > А то что Вы защищаете тех, кто по дороге едет с наклейками - характеризует Вас не самым лучшим образом :).
>
> А где я их защищаю?

Попробуйте разбить лист на две части. Или, если компьютером можете пользоваться, то сделайте таблицу в 2 столбика.
Один столбик назовите "СтопХам", а второй посвятите нарушителям.
Ну а дальше выписывайте/копируйте все что относится к данным категориям граждан.
А потом просто подсчитайте про кого сколько раз и в каких красках Вы написали. Если в реальном времени понять не можете что делаете - попробуйте искать способ анализировать свое поведение.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.