Константин Сёмин. Рок-лоботомия, часть 3.

> Не про Шермана, но тоже аналог одной из упомянутых песен

А можешь рассказать что к чему в примере?

> > Не про Шермана, но тоже аналог одной из упомянутых песен
>
> А можешь рассказать что к чему в примере?

А прочитать не судьба?

> Автор случайно не из Секты свидетелей Кургиняна? Я такую ахинею там часто встречал про рок среди обычных адептов.

От Кургиняна не слышал, а вотт Фурсов так и говорит, мол тексты для Битлз сочиняли в ЦРУ.

> Непосредственно в США такая музыка распространялась? Кучу копий выпускали, да?

Да, блин, выпущена куча копий. Некоторых песен — на несколько порядков больше копий, чем всего нашего рока вместе взятого. Граждане, ввиду своего зашкаливающего нелюбопытства, просто не подозревают, про что там у них песни. А также когда и почему они возникли.

Песенка Pink Floyd «Us and Them», например, — это прямо вылитый «Полковник Васин». Надеюсь, ты в курсе, что «Dark Side of the Moon», откуда эта песня, — это один из самых продаваемых альбомов в истории? А у них ведь, в принципе, не только это песня, а даже целый альбом по этой теме есть — «The Final Cut».

Антивоенных песен в духе «Полковника Васина» в заграницах хоть попой жуй. И продавалось оно такими тиражами, что даже Алла Пугачёва удавилась бы от зависти, не говоря уже про какого-то там Гребенщикова.

Желающие могут ознакомиться с любезно предоставленным Википедией списком:

[censored]

И там эта, только песни в исполнении топ-звёзд. Если просто звёзд приплюсовать, то страниц на сорок будет. А если ещё второй эшелон — можно многотомник из одних только названий песен составить.

> Антивоенных песен в духе «Полковника Васина» в заграницах хоть попой жуй. И продавалось оно такими тиражами, что даже Алла Пугачёва удавилась бы от зависти, не говоря уже про какого-то там Гребенщикова.
>
> Желающие могут ознакомиться с любезно предоставленным Википедией списком:

Дополню пост интересной статьёй[censored]

Одна из первых антивоенных песен 1965 года
[censored]
Одна из самых знаменитых
[censored]
Некоторые из них были популярны в СССР
[censored]

> > Я прочитал и не понял. М.б. ты уже объяснишь?
>
> Ну, не понял, так не понял. Зачем тогда просил пример, если языка не знаешь?

Ну ты же объяснишь аналогию, верно?

> Речь в тексте идёт о том, что

Мы сейчас на минуточку отложим этот текст в сторону и поговорим конкретно о твоих утверждениях.
В частности:

потому что марши - один из инструментов поднятия боевого духа войск, а рок - один из инструментов мобилизации масс на уничтожения государства.
Совершенно разные цели, целевые аудитории, сила и направленность воздействия.

Заметь, ты не говоришь здесь о том, что "рок - разный, может использоваться, а может и нет", ни в коем разе. Ты делаешь конкретное утверждение "рок - инструмент мобилизации масс на уничтожение государства". Причем, рок именно вследствие некоторых, присущих ему свойств, опять же, с твоих слов: Рок более жёсток, агрессивен, чаще обращается к негативным эмоциям.
И, поскольку, как ты говоришь, рок - крайне широкое явление и мазать его весь одной краской никак нельзя, то далее под словом "рок" мы будем подразумевать именно жестокие, агрессивные направления.

Итак, рок - инструмент. При этом, никто и не заявлял, что рок-музыка изобретена в специальных лабораториях ЦРУ специально для этого. Или рок-музыка может быть использована только для этого.

Тем не менее, если рок - инструмент, то есть какая-то сила, которая этот инструмент направляет.

Далее. В своем утверждении ты опять же не сделал оговорку, что рок - инструмент (пусть "один из") для разрушения СССР или какого-то другого конкретного государства. Нет, имелось в виду государство в принципе.

И вот мы имеем пару государств (Великобритания и США), в которых как раз и зарождались наиболее агрессивные течения рока, те самые, которые используются для мобилизации масс на уничтожения государства
И вопрос был именно следующим, даже если он и был сформулирован несколько иначе: какие же силы в этих странах используют данный инструмент, делают все возможное для более широкого его распространения? И почему в странах, где этот инструмент получил наиширочайшее распространение, он действует не так, как утверждается тобой или автором статьи? Или там рок не такой, как в СССР? Или рок всё же не имеет никакого отношения к разрушению страны
Или дело все же не в роке, а все аргументы и интерпретации в статье притянуты за уши? Что с таким же успехом можно обвинить и программу "Спокойной ночи, малыши"? Ведь при написании для нее сценариев определенной направленности, через пару-тройку десятков лет можно получить поколение, которое с удовольствием разрушит собственную страну. Хотя при ее просмотре никто массово не колбасится в трансе под ритмы любимого исполнителя.

> Ну ты же объяснишь аналогию, верно?

Нет, неверно. Ты просил пример, я тебе его предоставил. Если понимаешь написанное, то аналогия прослеживается без особых проблем.
А если не понимаешь, зачем просил?
Обратись к кому-нибудь из знакомых с хорошим знанием языка, пусть сделают тебе качественный перевод.

Я перевел и аналогий не нашел. Если ты их видишь - расскажи о них.

Что ты вообще хочешь сказать одним единственным примером, да и то без обоснования?

> > Я перевел и аналогий не нашел. Если ты их видишь - расскажи о них.
>
> Я же сказал - обратись к тому, кто знает язык! И русский тоже!

К тебе обращаюсь.
Как ты предлагаешь объяснить обращение к другому человеку? У меня не выходит ничего лучше, чем% "Мне один странный товарищ человек предложил перевести вот эти слова к песне [The Ramones - You're Gonna Kill That Girl ]. А потом нужно подобрать из русского рока аналогию.
Ага?
>
> > Что ты вообще хочешь сказать одним единственным примером, да и то без обоснования?
>
> Да я тебе вообще ничего не хотел говорить. Ты попросил пример - я тебе его дал. Если ты его не понимаешь, или не знаешь, что с этим делать, забей!

Я попросил пример, но ничего не получил.
Если тебе трудно скопировать слова из русского рока, которые являются аналогом для этой песни, и в 2 словах объяснить где ты видишь сходство, то почему ты не воспользовался своим советом и не забил вовремя, а написал мне непонятно что?

Ну теперь-то ясно что автор статьи ошибался. Мозг у тебя развит нормально, социальные навыки превосходны.
Я буду стараться копировать твое поведение, если конечно смогу повторить.

Тут с тобой полностью согласен.

> В то же время "Поезд в огне" - не антивоенная песня, а антисоветская. И в клипе у них там не оружие бросают чтобы заниматься мирным трудом, а показывают кадры разрушения церквей.

Подожди, подожди, ты просил антисоветскую песню иностранных рокеров?

Или про сжигание церквей?

Или антикапиталистическую?

Или антиамериканскую?

Ты как-то определись, которую тебе надо. Есть любые, но, понятно, каждую можно отвергать на основании «а я чувствую, что не такая». «Что-то, вот, неуловимое чувствую, поэтому буду всё отрицать и считать наличие чего-то особо коварного в рок-музыке доказанным».

Мда. Автору - не снижать накала разоблачений, и к 4й части переплюнуть по уровню фимоза головного мозга сей бессмертный труд:[censored]

> В упор не вижу. А это говорит о том что один из нас ошибается. Лично я готов признать ошибку, если увижу обоснованное правильное мнение.

Понимаешь, в чем дело. У меня нет ни желания, ни необходимости уличить тебя в ошибке, либо заставить тебя признать ошибку, либо заставить тебя чего-то там увидеть. Не видишь, так не видишь, чего тебя так разобрало? А кто-нибудь другой, кто умеет читать, увидит аналогию.
Считаешь, что я не прав? Так это твое право.

> Ну и на сладкое - один твой пример будет кагбэ мощнее десятка примеров из статьи?

Да, на сладкое! А я где-то утверждал, что мой пример должен быть мощнее всей статьи? Или ты просил привести такой пример, который был бы мощнее всех примеров из статьи, вместе взятых?
А если нет, то зачем ты сейчас об этом заговорил?

Как бы можно вспомнить альбомы Rage Against The Machine - реально музыка протеста. И их тиражи и награды.)
Это вообще помимо антивоенных тем гнобили все американские ценности

> Камрады АлексМиГ-29, visionary, вы чего завелись-то? Завязывайте сраться.
> Статья по большей части правда. Тексты подростковыми мозгами в то время именно так и воспринимались.

Не помнят они видимо, как в 80-е разваливали Союз. Без промывки мозгов хер бы поучилось развалить.

> > В упор не вижу. А это говорит о том что один из нас ошибается. Лично я готов признать ошибку, если увижу обоснованное правильное мнение.
>
> Понимаешь, в чем дело. У меня нет ни желания, ни необходимости уличить тебя в ошибке, либо заставить тебя признать ошибку, либо заставить тебя чего-то там увидеть. Не видишь, так не видишь, чего тебя так разобрало? А кто-нибудь другой, кто умеет читать, увидит аналогию.
> Считаешь, что я не прав? Так это твое право.

Тут ты не прав. Кто умеет читать никакой аналогии не обнаружит.
Хотя казалось бы что любой может взять твою очевидную аналогию и кагбэ отшлепать меня. Нужно то всего - скопировать цитату из российской песни и в двух словах объяснить в чем видится аналогия. Неужели нет желающих доказать что ты прав, а я наоборот неправ? Все обходятся своими примерами. А твоя вкуснятинка пропадает.
Совпадение? Не думаю.

> > Ну и на сладкое - один твой пример будет кагбэ мощнее десятка примеров из статьи?
>
> Да, на сладкое! А я где-то утверждал, что мой пример должен быть мощнее всей статьи? Или ты просил привести такой пример, который был бы мощнее всех примеров из статьи, вместе взятых?

Это я просил привести один-единственный пример словами: "Назовешь американские аналоги хотя бы процитированных в статье песен? Типа, генерал Шерман приехал на фронт со своей молодой женой... "

Ты ничего не путаешь?
Что с твоего примера? Тем более что он мутный какой-то?

Вопрос из зала звучал так: "Кто мобилизовал американские массы на уничтожение США? "
В статье цитаты из песен известных исполнителей. Всем известных. Которых называют легендами русского рока.

Если бы такой феномен был в США, то тут бы уже давно завалили примерами известных людей, которые действовали в одно время.

Следует просто взять рандомное время, открыть список действующий топ-рокерских коллективов и начать жечь примерами и их позицией.

***

В единственный мутный пример, который ты можешь привести - ни о чем не говорит. Даже если ты прав. Ты меня понимаешь?

> А если нет, то зачем ты сейчас об этом заговорил?

Я могу оставить твой странный вопрос без ответа, но если ты хочешь об этом поговорить, то сначала процитируй место где я просил хотя бы один пример чтобы мне привели.

> В то же время "Поезд в огне" - не антивоенная песня, а антисоветская. И в клипе у них там не оружие бросают чтобы заниматься мирным трудом, а показывают кадры разрушения церквей.
>
> Вот текст:
>
> Полковник Васин приехал на фронт
> Cо своей молодой женой.
> Полковник Васин собрал свой полк
> И сказал им: \"" Пойдем домой.
> Мы ведем войну уже семьдесят лет.
> Мы считали, что жизнь это бой,
> Но по новым данным разведки
> Мы воевали сами с собой\"".

Эту всю фигню крутили по центральным каналам, в перерывах между курлыканья позднера.
Видимо чтоб до каждого чучмека дошло, какая национальность во всем виновата.

Лично мне общение с некоторыми известными музыкантами многое прояснило, таких моральных уродов еще поискать надо.

> Если искать строгую аналогию на "Поезд в огне", то это должна быть антиамериканская песня. И так чтобы какашечкой мазнуть. И не по делу.

Вот это, видимо, ключевой момент рассуждений: «чтобы там так мазнули, чтобы я согласился, что это не по делу. А я никогда не соглашусь, ведь про Америку, разумеется, всё по делу будет». Поэтому как бы стопицот песен на тему «эти пидарасы из правительства развязали сраную войну», конечно, уже не считаются. Там же «эти пидарасы» наверняка вообще не волнуются, если по стране миллионными тиражами расходится песня, в которой их называют пидарасами по делу.

Впрочем, и тут иностранные рокеры успели подгадить твоим стройным рассуждениям. Например, песенку «Anarchy in UK» кто только не перепевал. Где всё даже без высокой поэзии, а просто прямым текстом шпарят.

Так же могу порекомендовать песенку «America» группы Heaven's Gate. Они, правда, немцы, но в США их альбомы хорошо продавались.

Ну а System of a Down, вообще жарят про это чуть ли не в каждой второй песне. И обратно же, глядишь ты, миллионные тиражи.

> От Кургиняна не слышал, а вотт Фурсов так и говорит, мол тексты для Битлз сочиняли в ЦРУ.

что и увеллоу сабмарин и естудей???

я так и знал, что в этих песнях заложен истинный глубинный смысл по уничтожению неугодных стран!!!

> что и увеллоу сабмарин и естудей???

Насчет этих непонятно, но I am the walrus - точно! Сами парни такое сочинить вряд ли могли!

> я так и знал, что в этих песнях заложен истинный глубинный смысл по уничтожению неугодных стран!!!

Я когда первый раз ее послушал, мне сразу же захотелось пойти чего-нибудь разрушить!!!

> Не знаю, возможно. Я не прав? Ну, хотел бы извиниться перед покойным философом, хотя он действительно потратил часть своей жизни на борьбу со сталинизмом-коммунизмом.

Он-таки "боролся" с симулякром, в который выродился коммунизм, если только можно назвать борьбой безжалостную и точную критику.

Вырождение советского строя к 80-м было видно невооруженным взглядом, люди массово разуверивались в советской идеологии. Своё отражение это разуверивание нашло и в творчестве т.н. русских рокеров, и это следствие, а не причина. Об этом говорит и сильная популярность их срывов покровов - если бы не было такого массового отношения к советскому вообще, не было бы и никакой популярности, как нет сейчас популярности у певцов-разоблачителей Путина (а такие есть). Наоборот, сейчас стоит какому-нибудь Творцу удариться в разоблачения - и от него отворачивается масса его былых поклонников.

> Насчет этих непонятно, но I am the walrus - точно! Сами парни такое сочинить вряд ли могли!

боюсь представить, кто спонсирует Кевина Смита??

[censored]

> Я когда первый раз ее послушал, мне сразу же захотелось пойти чего-нибудь разрушить!!!

я с тех пор на жёлтые подводные лодки смотреть не могу во вчерашний день!!!

> Как и пример с роком в США. Это США применяют орг. технологии для разрушения других стран

дак всё-таки проблема в том как это используют, а не в самом наличии?

вот Ёрш правильно сказал, не надо причины путать со следствиями, рок-протест - это следствие.

> Кстати пущай автор послушает отечественную группу Порнофильмы))) вот где хейт, вот где антипутинизм и тд.)

Во-во! И где их мега-популярность, при том, что народ массово поддерживает Путина? Они плюют против ветра, идут наперекор общественному мнению - и в итоге их участь прозябать в забвении.

С упомянутыми в статье "русскими рокерами" дело обстояло ровно наоборот - они пели о том, что разделяло множество людей. Почему разделяло - отдельный вопрос, не относящийся к тому, что разоблачительные песенки были не причиной развала Союза, а следствием тех процессов, которые в конечном итоге привели к развалу.