В России могут запретить работать не по специальности

> это где такое в законе прописано?

Нигде.

> ага, теперь эффективных племянниц отстранят от управления заводиком.

Да у нас вообще все законы никто не исполняет.

> я тебя понял, но в этой цепи есть еще заказчик, который не знает, чего он хочет. руководитель проекта, которому важнее как будет выглядеть проект, а не его функционал. бизнес-аналитик, который не может понять, что хочет заказчик, и как это потом объяснить прогерамм. ну и тому подобное.

Я все же считаю, что тот, кто хочет сделать работу хорошо, а не для галочки, должен разбираться в ней сам. А не пользоваться этим испорченным телефоном из 10 человек. То есть хотя бы пойти посидеть рядом со специалистом, для которого пишется проект и посмотреть, что он делает и что ему вообще нужно.

> А настоящим специалистам без диплома будут платить меньше, да.

А могут вообще не платить.

> Как оно уменьшится?

Придется брать с образованием.

> Дурачки купят дипломы, а те, кто их поставил, просто на это закроют глаза.

Купить диплом сейчас стало несколько сложнее.

> Я все же считаю, что тот, кто хочет сделать работу хорошо, а не для галочки, должен разбираться в ней сам. А не пользоваться этим испорченным телефоном из 10 человек. То есть хотя бы пойти посидеть рядом со специалистом, для которого пишется проект и посмотреть, что он делает и что ему вообще нужно.

да я согласен с тобой, но если над проектом работают больше двух человек, то общение со специалистом может быть несколько затруднительно, причём для всех.

> тогда к чему это про повышение зп?

Спрос и предложение.

> такие идиотские - нет.

Что идиотского в том, что на определенные должности должны претендовать люди с профильным образованием, а не хер пойми кто?
Какой смысл заканчивать нормально ВУЗ, проходить практику, повышать квалификацию - если твое место займет человек без образования.

> вышел новый 1С, будь добр заплати за повышение квалификации сотрудников.

Ты не поверишь, но в нормальных компаниях так и делают.

> А могут вообще не платить.

Могут. Специалисты на такое посмотрят и просто из страны уедут.

> Придется брать с образованием.

Зачем? Если без образования, но с купленным дипломом, будут работать за меньшую сумму?

> Купить диплом сейчас стало несколько сложнее.

Купить настоящий диплом - да. Но 1) есть спрос - есть предложение. 2) Речь о фиговом листке, на поддельность которого работодатель может просто закрыть глаза.

> > Потому и существуют бизнес-аналитики :)
>
> Есть еще постановщики задач. Тоже, надо думать, настоящие профессионалы, а не те, кто отучившись на IT, кодить так и не научился и решил пойти хотя бы в смежную профессию.

Ну вообще-то толковые бизнес-аналитики - это настоящие профессионалы, которые на себе везут большой груз.

Кстати, с ними такая интересная вещь: толковые бизнес-аналитики получаются из профессионалов в своей области (снабжение/производство/продажи/планирование/т.д.), натасканных до уровня админов в сопровождаемом софте. Интересно, как с ними быть - в итоге они работают-то явно не по специальности! А потом могут переквалифицироваться во внедренцев, к примеру - я несколько таких примеров знаю лично.

> Спрос и предложение.

т.е. идиот с дипломом должен стоить дороже, чем гений-самоучка?

> Что идиотского в том, что на определенные должности должны претендовать люди с профильным образованием, а не хер пойми кто?

в том, что на рынке вакансий спрос не равен предложению, и наоборот.

> Какой смысл заканчивать нормально ВУЗ, проходить практику, повышать квалификацию - если твое место займет человек без образования.

такое слышал от задротов, которые потом не смогли устроится на нормальную работу по своему профилю, если голова на месте, то место по жизни себе найдёшь.
тем более сейчас больше смотрят на опыт, нежели на диплом.

>Ты не поверишь, но в нормальных компаниях так и делают.

я их поздравляю, они вбухивают свои деньги в никуда.

> т.е. идиот с дипломом должен стоить дороже, чем гений-самоучка?

Жизнь несправедлива. Кстати, неужели гении не в состоянии заканчивать ВУЗы?

> в том, что на рынке вакансий спрос не равен предложению, и наоборот.

Неужели еще и безработица есть?

> такое слышал от задротов, которые потом не смогли устроится на нормальную работу по своему профилю, если голова на месте, то место по жизни себе найдёшь.

Вот это просто охуенная позиция. Государство пытается таких задротов и их знания и умения защитить - но нет - нахуй.

> я их поздравляю, они вбухивают свои деньги в никуда.

Напиши свой 1С. Кстати, что не так с 1С?

> Жизнь несправедлива.

с такими инициаторами будет еще несправедливей.
кмк, это даже близко к фашизму какому-то.

> Неужели еще и безработица есть?

ага, только при чём тут невостребованные специалисты?

> Вот это просто охуенная позиция. Государство пытается таких задротов и их знания и умения защитить - но нет - нахуй.

нормальная позиция, выпускники приходят и тупят, привыкли только задрачиваться, а мыслить не хотят. вот их и гонят.

> Напиши свой 1С.

ога, сперва добейся детектед.

>Кстати, что не так с 1С?

всё прекрасно с ним, только нужно квалификацию часто повышать, а это денег стоит, а обновления выходят часто.
в серьёзных конторах самоучек почему-то не любят, мол сертификата нет - иди на хер.

хотя сам по себе язык не сложен, что можно обойтись без этих курсов.

> У тебя в роли работодателя богатая практика, что ты так рассуждаешь?

рабы, кстати, самые немотивированные работники.

так что спорный аргумент, что работодателю такие нужны.

> с такими инициаторами будет еще несправедливей.

Как по мне так нет.

> ага, только при чём тут невостребованные специалисты?

Они всегда будут.

> нормальная позиция, выпускники приходят и тупят, привыкли только задрачиваться, а мыслить не хотят. вот их и гонят.

Охуенная.

> ога, сперва добейся детектед.

У тебя видать не очень большой опыт работы с другими корпоративными системами учета.

> всё прекрасно с ним, только нужно квалификацию часто повышать, а это денег стоит, а обновления выходят часто.

Обновления чего - технологической платформы?
Если обновление конфигураций - то достаточно читать патчноут и изменения в законодательстве.

> в серьёзных конторах самоучек почему-то не любят, мол сертификата нет - иди на хер.
>

И правильно делают.

> хотя сам по себе язык не сложен, что можно обойтись без этих курсов.

Вот это нытье по поводу того что нужно сдавать какие то тесты - от тупости. Все тесты и учебники валяются в сети, сдача стоит копейки.

> а так вообще его на работу не возьмут. заебись чо.

У нас есть биржа труда.

Можешь уходить и на другую работу. . Никто не мешает получить второе высшее или пройти переквалификацию.
Как ты отнесешься если тебе операцию на глазах начнет делать зубной врач? Они ведь оба закончили медицинский. Тебе ведь будет все равно, есть у него специальное образование или нет!!!

> Про контракты ты начал говорить.

Так я и пытаюсь понять, чем тебя контрактная система не устраивает?

> Как и твои фантазиит по поводу урезания зарплат и увольнений.

Данные "фантазии" основаны на экстраполировании современной ситуации. Возьми всех тех, кто сейчас работает не по закону - и ты увидишь какое к ним отношение со стороны работодателя.

> Разрушена вся цепочка связей ВУЗов и предприятий.

Да говори прямо - большинству предприятий просто лень заниматься подготовкой кадров и тратить на это свои деньги. Они живут на всём готовеньком, тупо предлагая большие зарплаты(за счёт перечисленных и других "экономий"). И данный закон подобные цепочки точно не восстановит.

> В этой стройной концепции не понятно только как гносударство все это будет отслеживать.

А в чём проблема? Абитуриент по выпуску состоит на рынке труда для данной специальности и ему там предлагают различные варианты. Если он куда-то устроился работать по этой специальности - то он тупо приносит справку от работодателя и его с рынка убирают. Отказаться посещать рынок труда он не вправе.
В любом случае отслеживать выполнение контракта гораздо проще, чем выполнение предлагаемого закона.

> У меня опыт как учебы так и работы как в России так и в Германии.

Ну молодец.

> Костя, не пиши мне такое.

Без проблем. Но тогда и не будем говорить про коммунизм/капитализм, они к данному вопросу никак не относятся.

> Ты требуешь методов СССР от капиталистического государства Россия.

Контракт - это метод СССР? А подобный закон - метод капиталистистических государств? Что за идиотизм? Можешь привести хотя бы одну капиталистическую страну, в которой запрещено работать не по специальности?

> Я не знаю зачем ты страшилки всякие пишешь.

Ну так любой тупой закон порождает за собой совершенно идиотские ситуации-страшилки. И чем тупее - тем больше.
Ещё раз, в новости указано, что закон для всех, а не только для выпускников с бюджета. Учитывая, сколько народа работает не по специальности, учитывая, что само образование выпускает непонятно кого вместо специалистов, учитывая, что у нас в конце-концов рынок и предложение и спрос рынка труда всегда не равны, получаем совершенно тупую и идиотскую ситуацию. Как с тем же законом о вайфае, который как приняли, так сразу и побежали тыкать в возникшие идиотские ситуации "там данный закон не будет работает, сям данный закон не будет работать". Нафига было принимать закон, если он откровенно дурной и при котором сразу же нужны подобные заявления?

> Так я и пытаюсь понять, чем тебя контрактная система не устраивает?

Заключать контракты надо с непосредственным работодателем. Именно так и поступают предприятия если сами отправляют на обучение.

> Возьми всех тех, кто сейчас работает не по закону - и ты увидишь какое к ним отношение со стороны работодателя.

Так не работай не по закону.

> И данный закон подобные цепочки точно не восстановит.

Он и не должен.

> Абитуриент по выпуску состоит на рынке труда для данной специальности и ему там предлагают различные варианты.

А может не стоять и искать работу сам. В данном случае этот закон будет ему на руку.

> Ну молодец.

Это к тому что у меня несколько больше опыта.

> Но тогда и не будем говорить про коммунизм/капитализм, они к данному вопросу никак не относятся.

Ага. Живем при капитализме, но от отношения не имеет.

> Контракт

Про дурацкий контракт я написал выше. Заключается он между работодателем и работником.

> Ещё раз, в новости указано, что закон для всех, а не только для выпускников с бюджета. Учитывая, сколько народа работает не по специальности, учитывая, что само образование выпускает непонятно кого вместо специалистов, учитывая, что у нас в конце-концов рынок и предложение и спрос рынка труда всегда не равны, получаем совершенно тупую и идиотскую ситуацию. Как с тем же законом о вайфае, который как приняли, так сразу и побежали тыкать в возникшие идиотские ситуации "там данный закон не будет работает, сям данный закон не будет работать". Нафига было принимать закон, если он откровенно дурной и при котором сразу же нужны подобные заявления?

В новосте на ленте также и указано про стаж и про много чего еще. Но как говорится какая разница.

> Как и некоторых не устраивает что на должностях требующих специалистов сидит хер знает кто.

если он справляется со своими задачами, то почему он её должен уступать?

> Капитализм.

блеать, к чему ты это вообще повёл?

> Это опять от незнания других систем.

каких? которые просто так выкачивают деньги?

> > да технологической платформы.
>
> Как часто она обновляется?

хз, я особо не слежу, знакомый окончил курс, пришёл на работу, ему сказали, что твой сертификат говно, нужно заново пройти обучение и сдать тест.

> Ну так почитай условия договора.

и при чём тут договор? я тебе про систему говорю.

> Молчит про микрософт.

а что у него тоже есть допуск к системе только после курсов?

> Это твое личное мнение. А ИТ сфера вся сидит на тестах.

нет, если ты сидишь в 1С, то это не значит, что все эти тесты сдают и получают сертификаты.

> Это твое мнение.

я же говорю, нравится когда тебя доят, то пожалуйста, не надо это проецировать на всю ИТ-индустрию.

> > и? если у тебя выбор профессии ограничен дипломом, то куда идти?
>
> На биржу труда.

ты зациклился?

>
> Ну так ещё не вечер. Разговор-то о времени вступления в силу данного закона.

Я работаю по специальности. Именно по той по которой учился, как у нас, так и в Германии.

> Вообще купить - проблем нет. До сих пор десятки объявлений на улице и в интернете.

И гарантию дают?

> И то, реальный диплом даже сейчас вполне реально купить. Точно также будет и в будущем. Просто если с этим будут бороться - цены выше станут. Вот и всё.
>

Реестр дипломов вроде уже создан. И как часто ты покупаешь дипломы?

>
> Вот видишь, сам пишешь о вероятности "может/может".
> Те, кто готовы платить больше и готовы потратить больше времени на поиск специалиста - не закроют и пошлют дальше. Те, кто хотят платить меньше, хотят потерять на поиск меньше времени и хотят нанять хорошего специалиста, пускай даже у того не профильная специальность, - закроют и примут. Об этом и речь.

Речь о том, что пытаются создать механизм востребованности образования. Нормального образования.
Плохой он или хороший, пока не понятно. Но тот который ты предложил - это только со стороны работника. Здесь же пошли со стороны работодателя.
И почему то тебя смущает, что тот вариант который ты предлагаешь обязует работника, но ничего не говорит про работодателя.
Как по мне так лучше начинать с работодателя - это гораздо эффективней.

> Учились на медика, я надеюсь, не на бюджетном?

[тянет руку]

Я, я как раз такой медик, который учился на бюджете, а сейчас работает программистом! А что, хочешь что-то предъявить? Или медики не люди, а пожизненные рабы, которые всю жизнь должны пахать сутками за еду и не могут даже работу сменить?

> Заключать контракты надо с непосредственным работодателем. Именно так и поступают предприятия если сами отправляют на обучение.

По хорошему - да. Но ведь речь идёт о бюджетниках, а не о контрактниках. А у них непонятен конечный работодатель.
Ты объясни, почему те же платники обязаны будут работать по специальности? Обучались они на собственные деньги, государство за них не заплатило ни копейки. С чего это они государству что-то должны в этом плане? С чего это они должны ждать у моря погоды и работать непонятно на каких работах с низкими зарплатами, когда над ними висят долги за обучение? Банкам глубоко плевать на их проблемы - у них контракт.

> Так не работай не по закону.

У тех же мигрантов есть выбор? Или они опять таки должны помереть с голоду жрать пирожные?

> Он и не должен.

Так в чём тогда его смысл? Если он не должен то, не должен это, а в итоге вообще фигня получается?

> А может не стоять и искать работу сам.

Я об этом написал, нет? Состоит на рынке труда - это для того, чтобы он не начал в тихую работать на левой работе. Когда тебя постоянно вызывают на рынок труда в середине рабочего дня на левой работе много не поработаешь.

> Это к тому что у меня несколько больше опыта.

Это всё конечно хорошо. Но я вот всю жизнь в России живу и вижу как здесь дела делаются. Человеку приехавшему со стороны многое непонятно, да.

> Ага. Живем при капитализме, но от отношение не имеет.

А какое капитализм имеет отношение по отношению к дурацкому навязыванию сверху рынку никому не нужных стандартов, ещё более усложняющих жизнь обычным людям и бизнесу?

> Про дурацкий контракт я написал выше.

Где конкретно? Почему дурацкий? Весь капиталистический мир завязан на контракты и вроде ничего.
Ничего путного, написанного у тебя про контракт, я не увидел.

> В новосте на ленте также и указано про стаж и про много чего еще. Но как говорится какая разница.

Да, указано. В плане, что помимо профильного образования понадобится ещё и профильный стаж.

> Так и есть, я как раз уже три месяца занимаюсь 1С. С нуля и без ITшного образования вообще. Из бонусов было только знание С и страсть к программированию.
> Для чего нужны курсы и тесты эти пока что не понял. Более того - не понял и для чего пишется большая часть литературы по данной платформе. От нее буквально клонит в сон. )))

может я и не прав, что там частые тесты и курсы, но такой вот эпизод был, что человек отходил на курс 1Сника, пришёл на работу, и ему сказали нужно пройти курс 1Сника.
т.е. даже не спросили ничего по профилю, ни хоть по каким-то знаниям, а предыдущий сертификат тупо забраковали. так что я понял, что 1С это не для меня :)

Вернулись в начало. Повторю вопрос: тот, кто без диплома - унтерменьш, так?

> есть другое решение, например, в обязаловку пройти постдипломную практику в течение 2-ух лет, например.

Принудиловка и трата времени.

>только на хер не нужна такая забота со стороны государства.

Да вообще жопа. Потребовать иметь образование для работы-верх тоталитаризма.